?Ha podido hablar con Pedro S?nchez?

No, no. Por lo que me ha contado su entorno, se ha aislado y no est? atendiendo llamadas. Ahora no hay que dar la lata. Cuando tome una decisi?n, ya nos comunicaremos con él. Yo s? le mandé un abrazo de solidaridad y comprensi?n, y respeto su proceso.

?Tiene la sensaci?n de que ha dejado pasar los d?as porque quiere ver c?mo se posicionan sus socios y presentar una cuesti?n de confianza?

No, esto no es una pose ni un c?lculo pol?tico. No tengo ning?n dato, pero me da la sensaci?n de que no es una t?ctica para reforzarse por el asedio al que le someten el PP y la prensa de ultraderecha digital. Otra cosa es que él haya dado este plazo para ver c?mo respiran la sociedad y su partido. Conociéndolo un poco y por los usos y costumbres pol?ticos, lo que ha hecho es raro, y eso me lleva a no descartar que la posici?n final de Pedro S?nchez sea dimitir, o que al menos cuando ha hecho esto, en el inicio, él lo haya hecho pensando m?s en dimitir que en seguir. Otra cosa es que luego a lo largo de los d?as le lleguen inputs de su partido, personas importantes de su entorno y su familia, que le lleven a tomar otra decisi?n. Pero la sensaci?n inicial es que est? pensado para dimitir.

"La pol?tica espa?ola va cuesta abajo por un lodazal, nos lo tenemos que hacer mirar todos porque es grave"







?Con los apoyos recibidos, incluso con la solidaridad del PNV, va a cambiar de opini?n y se va a mantener? ?Era ese el objetivo del PNV, evitar unas elecciones?

No, el objetivo del PNV no era evitar elecciones, era hacer un acto de justicia porque la pol?tica espa?ola est? yendo cuesta abajo por un lodazal. Esto nos lo tenemos que hacer mirar todos porque es grave. Habla mal de la calidad del sistema democr?tico espa?ol. Lo primero que quer?amos hacer era solidarizarnos personalmente con él. Cuando atacan a tu familia, las cosas cambian, es un Rubic?n que no deber?a pasarse. Entendemos que pueda estar dolido. Si te fuerzan a elegir entre tu familia y tu desempe?o pol?tico, es una tesitura muy complicada.*

?Pero cree que ha podido cambiar de opini?n?

No tengo ni idea. Creo que estamos especulando. Yo lo que s? le ped?a es que acortara el plazo, porque creo que en realidad para tomar una decisi?n no hace falta tanto tiempo y, en cambio, cada minuto que pasa, esa incertidumbre, ese dar p?bulo a cualquier rumor, es malo para él, para su familia, para el partido, para la estabilidad del Gobierno, para la consideraci?n popular del Gobierno y para la reputaci?n del sistema democr?tico del Estado espa?ol. Estamos viendo c?mo los peri?dicos internacionales est?n manifestando un cierto estupor. Eso debiera hacerle a Pedro S?nchez anticipar su decisi?n, sea la que sea.

Cuando usted sugiri? que la cuesti?n de confianza podr?a ser la v?a m?s sencilla, ?quer?a decir que ofrece de antemano los votos del PNV a S?nchez?

No, pero s?. Si este proceso es para marcharse, no hay nada que hacer. Pero si es para quedarse y dando un toque de atenci?n, la forma de simbolizar el cambio y la fortaleza es someterte a una cuesti?n de confianza y que le apoyemos los socios y demostremos al PP que sigue habiendo una mayor?a s?lida de investidura que se mantiene a lo largo de los meses, y punto, que tiene que dejar de utilizar el asedio como instrumento pol?tico. Era bueno, pero solo si la decisi?n es continuar.

"Si este proceso no es para marcharse, la mejor forma de simbolizar la fortaleza es una cuesti?n de confianza"







Usted no se atreve a anticipar si sus sensaciones apuntan a una cuesti?n de confianza o si se va a ir...

Me da la sensaci?n, por pura intuici?n, de que S?nchez entr? al proceso pensando en la dimisi?n. C?mo va a salir, no lo sé. Pero est? dando un plazo a su partido para que pueda reaccionar.

?Ser?a posible contar con los votos de Junts? Es delicado plantear una cuesti?n de confianza en puertas de las elecciones catalanas y cuando puede haber un pacto PSC-ERC...

S?nchez ha tenido que tener todo esto en la cabeza antes de empezar, todos sab?amos que el jueves empezaba la campa?a de las elecciones catalanas, que en menos de un mes empieza la campa?a de las europeas... Eso me lleva a pensar a m? que entr? en este proceso m?s inclinado a la dimisi?n que a otra cosa. Veremos c?mo va a salir.

?El PNV se ha preparado para la posibilidad de que dimita?

S?, en la pol?tica espa?ola hay que tener una muda limpia por si acaso.

Si él es sustituido por otro l?der del PSOE que sea m?s centralista...

(Interrumpe) Es que solo cabe que sea sustituido, porque de momento no se pueden convocar elecciones en un mes. Y el siguiente estar? m?s de un mes antes de las elecciones.

?A qué se refiere?

A que hasta el d?a 30 de mayo no se podr?an convocar, y las elecciones no podr?an ser hasta el 25 de julio. Adem?s, yo creo que los partidos que estamos ahora sosteniendo el Gobierno estar?amos de acuerdo en prolongar la vida de ese Gobierno el tiempo necesario para hacer las elecciones, si hubiera que hacerlas, en un tiempo pol?tico m?s propicio que finales de julio. Y no va a ser un l?der ni m?s centralista ni menos, va a ser continuista. Lo que pase lo va a determinar la propia Ejecutiva de Pedro S?nchez, y los acuerdos est?n firmados con el secretario general del PSOE, que es S?nchez también. Por tanto, los acuerdos que tienen con nosotros obligan a todo el PSOE.

Cuando dice que los socios estar?an de acuerdo en que la legislatura se prolongara, ?quiere decir que han hablado entre ustedes?

No, no, pero es de caj?n, a nadie nos interesan unas elecciones en julio. No creo que fuera nada dif?cil llegar a un acuerdo para que las elecciones sean cuando tengan que ser. Incluso podr?a mantenerse la legislatura. Si el Gobierno fuera capaz de sacar adelante un Presupuesto, ?por qué no? Pero es verdad que est? Catalunya de por medio.

?Habr?a que renegociar condiciones, o no porque el pacto PNV-PSOE vincula a todo el partido?

No, no habr?a que hacer ventajismo. El PNV no suele hacerlo. Tenemos un acuerdo, nos comprometimos para una investidura y, si no se alteran las condiciones en esta hipotética repetici?n de investidura, lo l?gico es que sigamos cada uno respetando el acuerdo que hicimos.

?Y qué garantiza que no entremos en un bucle infinito donde el siguiente dimita también por un asedio medi?tico?

Lo que est? claro es que eso debilitar?a las posiciones del Gobierno en el futuro, salvo que salga un liderazgo muy potente y muy firme y sean capaces de soldar, hacer una argamasa muy firme, muy fuerte, con todos los socios, y tiremos para adelante. Est? claro que el PP no va a parar y la ultraderecha no cejar? en el empe?o.

Hay quien habla del expresidente Zapatero...

Bueno, ahora es todo rumorolog?a. Est? la Operaci?n Zapatero, la de Mar?a Jes?s Montero, Pilar Alegr?a...

Usted pide que las leyes sean m?s justas y denuncia que los jueces se ven abocados a abrir diligencias aunque las denuncias sean flojas...

Los procedimientos no pueden ser as?, y tampoco la utilizaci?n que hacemos los partidos cuando le toca al otro. Te puede denunciar cualquiera, no hace falta que presente pruebas s?lidas, y el juez se ve abocado a admitir a tr?mite. Si el mero hecho de que te abran causa determina que tienes que abandonar el cargo como a nuestro Manu Ayerdi en el Gobierno de Navarra, esto es una injusticia. A la mujer de S?nchez la denuncia alguien que quiere castigar pol?ticamente a S?nchez. No puede ser que esté dos a?os expuesta a la pena del telediario, y después ni siquiera ir a juicio.

Ustedes, que ya han experimentado en propias carnes los efectos de la acusaci?n popular, ?no se ven impulsando una iniciativa para retirar esa acusaci?n popular?

Pero tendr?a que ser una iniciativa un?nime. Nos tenemos que dar cuenta de que esto no beneficia a nadie porque, cuando se abre la veda, se abre para todos. Estos son los efectos perversos de aquellos que vinieron a pelear contra la casta. ?Quién se beneficia de los cambios que forzaron Podemos y C’s? La ultraderecha.

?Teme que esta din?mica acabe afectando al calendario para negociar el Gobierno PNV-PSE?

No, podemos proteger el espacio de la pol?tica vasca sin problemas.

“El PNV tiene que atender a los que ya no votan por ideolog?a”







?Qué oferta le har? el lunes al PSE?

El lunes no se trata de trasladar una oferta, sino de analizar los calendarios, con dos campa?as electorales. Es una primera toma de contacto, ordenar el tr?fico. Los plazos nos llevan a la investidura de Imanol Pradales en la segunda quincena de junio.

Han pactado con S?nchez que el debate del nuevo estatus culmine en a?o y medio, ?esta vez no puede quedar como discrepancia pactada en el acuerdo con el PSE? ?Van a tener que poner, por lo menos, lo que han pactado con S?nchez?

Esto no le corresponde al Gobierno, sino a los partidos*en el Parlamento Vasco y la negociaci?n con Madrid. Entiendo que el PSE est? comprometido por la firma del PSOE a nivel estatal. ?C?mo se refleja en el pacto de Gobierno? Hay diversas maneras. Hemos hecho de todo: a veces hemos pactado la discrepancia, o se saca el tema al Parlamento. Tampoco lo tenemos por qué trasladar al Gobierno.

"PNV y PSE tenemos que hacer un programa con menos p?jaros y flores y m?s acciones"







Se lo digo porque Bildu cree que el PNV se va a dejar hipotecar por los 12 esca?os del PSE...

Otegi tiene que hablar ahora para llenar el vac?o que le han dejado los resultados electorales. A Bildu se le va a hacer larga esta legislatura. Si va por la v?a que ha marcado Pello Otxandiano en los m?tines, hay un margen para acordar en autogobierno y en muchas otras pol?ticas. Pero Bildu en campa?a de las municipales y forales hac?a loas a la gobernanza colaborativa y, en su primera ocasi?n de negociar los Presupuestos con PNV y PSE en Juntas de Gipuzkoa y Araba, no lo hizo.

?Al PNV le conviene recuperar la consejer?a de Vivienda para combatir el relato de que el PSOE lleva la iniciativa desde el Estado?

La actual ley espa?ola ha encarecido los alquileres y ha reducido el parque. En Euskadi tenemos otra Ley de Vivienda y se puede buscar la manera de ampliarla. Tendremos que hacer lo m?s importante, el programa, con menos p?jaros y flores y m?s acciones, y después repartiremos ?reas. Yo puedo pensar: “recuperar?a Vivienda”; y el PSE puede querer Educaci?n y m?s cosas. Pero una cosa es la pretensi?n, y otra mantener unas proporciones por el peso de cada cual.

?Andueza aspira a una Vicelehendakaritza y m?s consejer?as?

No le he o?do decirlo. L?gicamente, defiende una mayor presencia.

"?Para qué voy a montar un ‘show’ medi?tico con Bildu? Hay que conformar el Gobierno cuanto antes"







?El PNV ha sido descortés por no empezar el di?logo con la segunda fuerza, como dice Bildu?

No nos enga?emos. La finalidad de este proceso es sacar un gobierno adelante. Bildu no quiere un pacto con nosotros, quer?a un pacto de izquierdas con el PSE. El PSE dice que no, y adem?s Bildu no ha ganado en votos ni esca?os, y le toca ser segunda fuerza. ?Para qué voy a montar un show medi?tico? Para poner los altavoces a Bildu, que es lo que quiere, para decir que el PNV le llama pero es un paripé. Estamos en una situaci?n pol?tica muy compleja, tenemos elecciones a la vuelta de la esquina, hay que conformar el Gobierno cuanto antes y dejar todo zanjado antes del verano. No podemos estar a la pol?tica de los gestos, sino a la pol?tica de los hechos.

Para la Mesa del Parlamento, si PNV y PSE se garantizan la mayor?a, que son 3 de los 5 asientos...... ?los otros 2 son para Bildu, porque est?n empatados?

Es un mecanismo de votos. Est? reglado c?mo se vota y qué sale.

Pero ustedes podr?an pactar algo con el PP y que tuviera un asiento. ?No est? en su ?nimo?

No, nuestro ?nimo es hablar con todo el mundo para ver sus expectativas. Desaparece un grupo, el Mixto ya no es solo Vox, y tenemos que readaptar todo, hasta los espacios f?sicos en el Parlamento, porque a Bildu habr? que darle m?s... Tenemos que hacer un acuerdo entre partidos para todo eso, pero lo mismo que defiendo que la presidencia del Parlamento deber?a ser para la lista m?s votada, también me parece l?gico que las expectativas de un grupo con 27 esca?os no sean las mismas de uno con 7. Nosotros, por ejemplo, no estamos en la Mesa del Parlamento espa?ol.

Interpreto que baraja 2 para PNV, 1 para PSE y 2 para Bildu.

Eso es lo que las votaciones puras dictaminar?an. ?Qué vamos a hablar luego? No sé.

En la noche electoral, reconoci? la pluralidad vasca. ?Intentar?n atraer a Bildu a las pol?ticas del Gobierno?

Est? m?s en la mano de Bildu que en la nuestra. Bildu ha desplazado el voto de Podemos y ha sacado a gente de la abstenci?n ante el reclamo de que pod?a haber un cambio pol?tico; reconocemos que es as?, pero alguien nos tiene que tender la mano y, de momento, lo que dice Otegi es que hagamos lo que él diga. El PNV tiene m?s votos que ellos y, sumando al PSE, mayor?a absoluta. Vamos a ponerle a Bildu pistas de aterrizaje para que normalice su acci?n en el Parlamento. Si aterriza, bien. Si no, que siga sobrevolando; nosotros vamos a gobernar.

?Por qué es tan bals?mica para el PNV la idea de que Bildu ha crecido solo porque Podemos ha pinchado? También se podr?a decir que, mientras Bildu recoge esos votos, el PNV no atrae voto refugio de PP y PSE...

El PNV tiene dificultades en ?mbitos territoriales y poblacionales. Hacemos autocr?tica. Est? claro que hemos recuperado much?simo de lo perdido en las forales y municipales en Bizkaia, pero no en Araba y Gipuzkoa. También en Bizkaia hay zonas en las que hay que hacer un esfuerzo, y en el segmento de edad de 35 a 55 a?os.

?Hay un desgaste vinculado a pol?ticas municipales o forales concretas en Gipuzkoa y Araba?

La sigla, las personas, la acci?n institucional... todo ha tenido que ver. As? como en Bizkaia hemos sido capaces de sacar de la apat?a a mucha gente, no hemos sido capaces de hacerlo tanto en Araba ni Gipuzkoa. Tenemos dos ?reas de mejora enormes.

?Cu?l es el retrato robot del votante que ha perdido el PNV, m?s all? de esa franja de edad de 35 a 55?

Fundamentalmente son esos. Algunos pocos s? se han ido a Bildu; pero la mayor parte, no. Empieza a haber amplias capas de la poblaci?n que ya no votan por tradici?n ni ideolog?a, sino por equis servicios en un ayuntamiento, guarder?as... Tenemos que plantear un proyecto pol?tico e ideol?gico de autogobierno, pero también atender a esos nichos de electorado que son los que marcan la diferencia. Con un pu?adito de votos m?s, hubiéramos ganado en Araba. Nos ha hecho da?o que la gente del campo, los tractores, se han quedado en casa.

Hasta ahora se daba por hecho que la renovaci?n de candidatos dar?a paso a un cambio*en el EBB. Pero, en esta incertidumbre, ?qué necesita el EBB, renovaci?n o un ancla?

Necesita una reflexi?n sobre qué se quiere hacer y quién lo puede hacer mejor. La pol?tica de los hiperliderazgos de S?nchez y Feij?o no ha sido nunca el modelo del PNV. Lo importante es la sigla. Las labores fundamentales del PNV son asegurar el cambio realizado en las instituciones, adaptarnos a la nueva realidad electoral, y los desaf?os nacionales de Euskadi en Madrid y Bruselas.

?Su reflexi?n sobre los hiperliderazgos es general, o se est? haciendo usted a un lado?

No, es una reflexi?n general. No tengo hiperliderazgo, ni lo quiero.

?El PNV ha hecho un ofrecimiento al lehendakari Urkullu para que siga aportando a nivel interno?

Es un activo de primer orden y tenemos que esperar a que diga qué quiere hacer. Se ha ganado plantearse su vida, pero para el PNV es un activo, y sigue siendo abertzale y hombre de partido. No me cabe la menor duda de que estar? vinculado a esta casa haga lo que haga.*



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