Gloria Elizo (Madrid, 1966) es vicepresidenta Tercera del Congreso de los Diputados, abogada penalista con ejercicio profesional durante 25 a?os antes de entrar en pol?tica, y ha dirigido el equipo legal de Podemos durante muchos a?os, adem?s de haber sido desempe?ado, en la anterior direcci?n de la formaci?n morada, la secretar?a de Regeneraci?n Democr?tica y Pol?ticas Anticorrupci?n. Ha participado en diversos procesos legales de corrupci?n y pidi? la creaci?n de una comisi?n de investigaci?n sobre los negocios de Juan Carlos I.Participa este s?bado en Las Palmas de Gran Canaria en un debate organizado por Reunir Canarias sobre corrupci?n pol?tica en el contexto de los esc?ndalos del caso Mediador y caso Cuarteles.




'Corrupci?n, clientelismo y criminalidad. El pastel canario', ?qué pretende resaltar durante su intervenci?n en este debate?En Canarias, como en general en el resto del Estado, hay una estructura legal, normativa que permite la din?mica de corrupci?n que con frecuencia salta a la luz en los medios de comunicaci?n. El acercamiento de la resoluci?n del problema implica una voluntad pol?tica para hacerlo y un cambio estructural. Joaqu?n Costa dec?a en el siglo XIX que la corrupci?n no es un desv?o de las normas jur?dicas, sino que es el propio ordenamiento jur?dico el que permite esas pr?cticas. Los cambios normativos y pol?ticos, asumir cu?les son los requerimientos éticos de los representantes p?blicos, implica que se puedan cambiar las cosas desde el punto de vista judicial, pero también las pol?ticas p?blicas que hacen que las cosas cambien de verdad estructuralmente. Mi preocupaci?n personal es que hemos abandonado en el discurso pol?tico desde hace unos a?os cu?les son esas pr?cticas de regeneraci?n democr?tica que impedir?an que estas pr?cticas corruptas se repitan con frecuencia.Tenemos ahora dos casos muy emblem?ticos en Canarias. ?Hay un mayor caldo de cultivo para la corrupci?n pol?tica en las Islas?Los casos de corrupci?n en Canarias se producen de una forma muy parecida al resto de Espa?a e incluso en el resto de pa?ses que tienen un problema muy visible de corrupci?n, y es la desviaci?n de poder para intereses privados, que es lo que estamos viendo por ejemplo en el caso Mediador, c?mo se hace uso de un esca?o en el Congreso desde el que hay que defender el bien com?n, para beneficio propio. Esa sistem?tica aparece desde los peque?os cargos hasta los grandes cargos que no ven m?s que una oportunidad para hacer negocio.Es lo plantea usted en el libro que ha publicado sobre el caso del comisario VillarejoEn efecto. En ‘Villarejo, el emérito de las cloacas’, escrito junto a Pablo Fern?ndez Alarc?n, planteamos cual es el entramado de corrupci?n en varios casos muy conocidos, con una m?xima que es indudable y es que si quieres saber qué est? pasando en un caso de corrupci?n, sigue la pista del dinero. En los ‘casos Mediador' y 'Cuarteles’ se hace eso, un aprovechamiento privado de los recursos p?blicos. En el debate de este s?bado plantean la creaci?n de una Agencia Anticorrupci?n Canaria, ?con qué especificidades y operatividad, c?mo funcionaria? Es una propuesta que se hace desde Canarias y ser?a indispensable que aquellos recursos que van tanto hacia la recuperaci?n de una cultura democr?tica, para saber c?mo son los est?ndares de comportamiento ético. En Espa?a somos muy laxos judicial y pol?ticamente con los casos de corrupci?n, no se denuncian porque existe un absoluto abandono de las personas que ven esas pr?cticas incorrectas. Est?n absolutamente solas a riesgo de perder su trabajo y sacrificar mucho de su vida personal y profesional. En Canarias se tratar?a de la creaci?n de un organismo que permita el asesoramiento de los casos de corrupci?n, y un acompa?amiento y una investigaci?n aut?noma y privilegiada de aquellas denuncias que se presentan por parte de la ciudadan?a y de funcionarios. Creo que es b?sico establecer recursos y resortes imparciales que sean capaces de tomar las riendas de algo tan complicado en Espa?a como es denunciar un caso de corrupci?n.Acaba de aprobarse la ley de Protecci?n del Denunciante. ?Qué efectos reales tendr? su aplicaci?n? Es una transposici?n de una directiva europea impulsada por Greco (el ?rgano anticorrupci?n del Consejo de Europa), pero la ley se queda corta porque no contempla una Agencia Anticorrupci?n de ?mbito estatal. Hay elementos judiciales y procesales que van a permitir la protecci?n de los denunciantes, pero no vale con eso. Necesitamos recursos que permitan que esa protecci?n sea adecuada. Una agencia organizar?a de una forma p?blica lo que una persona de manera individual no puede hacer. Los casos de corrupci?n se presentan contra personas que tienen poder o cercan?a con él que les permiten estar m?s o menos protegidas. Establecer unas estructuras de protecci?n es b?sico. La propia directiva de la UE ped?a esa agencia y desgraciadamente nos hemos quedado cortos.?No vale entonces con la creaci?n de la Autoridad Independiente de protecci?n del denunciante que s? se contempla? No es suficiente. Creo que organismos aut?nomos independientes funcional y financieramente son necesarios para que nos creamos de verdad que hay una intervenci?n p?blica en la protecci?n de aquellas personas que denuncian. El armaz?n debe ser mucho m?s potente y mucho m?s estructural con una garant?a de independencia.?Qué impresi?n tiene sobre las caracter?sticas y el alcance real de los casos Mediador y Cuartele'?En ambos casos es la reproducci?n de viejos est?ndares de esc?ndalos de corrupci?n, el uso de un puesto p?blico para coaccionar a terceras personas y en ?ltimo término para enriquecerse, lo que viene siendo un cohecho propio o impropio. En estos casos se da de una manera tan grosera y a veces tan p?rrica que rompe todos los est?ndares éticos, adem?s de los judiciales.?Cu?nto da?o est? haciendo al Congreso y a la pol?tica en general la implicaci?n de un diputado en un asunto como el ‘caso Mediador’ y su aparici?n en fotos acompa?ado de prostitutas?Yo creo que institucionalmente la imagen del Congreso est? m?s o menos protegida, pero sin duda el gran efecto que tiene el ‘caso Mediador’ es la desafecci?n de la ciudadan?a respecto de la pol?tica. Los casos de corrupci?n ya no tienen tantos efectos de desmovilizaci?n del voto directo a los partidos a los que afecten, como de la pérdida de confianza de la ciudadan?a en los partidos y las instituciones. Eso redunda en la aparici?n de partidos mucho m?s radicalizados que hacen un discurso populista. La expresi?n que los representa es esa de que ‘todos los pol?ticos son iguales’. Es el gran problema e implica que en Espa?a, en los ?ltimos 15 ? 20 a?os con grandes casos de corrupci?n se vea con unos porcentajes de abstenci?n muy altos y con una ciudadan?a que aunque vote se ve muy desvinculada de los partidos. ?El Congreso no vigila la conducta de los diputados? Existe un c?digo que si se cumpliera hubiera evitado las reuniones la c?mara de Juan Bernardo Fuentes con el mediador.El problema es que no existe en ese C?digo de Conducta que ayude a que sea de obligado cumplimiento. De hecho, se da el caso de que ninguno de los 52 diputados de Vox hayan presentado la declaraci?n de incompatibilidades e intereses que tienen y no se sienten vinculados por una resoluci?n de las Cortes Generales. Si no tenemos ese cuerpo sancionador se queda en una especie de mera enunciaci?n sin efecto pr?ctico. Ahora mismo el cumplimiento del C?digo de Conducta es de facto totalmente voluntario. Es una de las cosas que nos exige Europa que no se cumplen. ?Es partidaria de crear comisiones de investigaci?n sobre estos dos casos o sobre alguno de ellos?Hay que diferencias lo que son las responsabilidades judiciales de las pol?ticas y no nos podemos amparar que en ambos casos est?n ‘sub judice’ para evitar que el Congreso verifique si hay responsabilidades pol?ticas. Merecer?a la pena que el Congreso tuviera la capacidad de intervenir para ver qué ha pasado y qué responsabilidad pol?tica tiene una persona que ten?a un cargo p?blico. Creo en las comisiones de investigaci?n, en las comparecencias o en cualquier otro método de comprobaci?n que se utilice. Hay muchas herramientas parlamentarias para hacerlo, no solo la comisi?n de investigaci?n, pero ser?a mucho m?s sano democr?ticamente que tuviéramos la oportunidad de al menos alg?n tipo de escrutinio sobre lo que ha ocurrido. ?Pero habr? tiempo para hacerlo antes del fin de la legislatura? Desgraciadamente, los tiempos pol?ticos ya no dan espacio de maniobra para trabajar seriamente, en profundidad y sin hacer arma electoral de lo que podamos hacer con estos casos. Si se hace con rigor y sin ?nimo de sacar rédito electoral, ser?a estupendo, el problema es que utilizamos el ‘caso Mediador’ o el ‘caso Kitchen’ s?lo como si fueran un problema electoral. ?Qué ha fallado entre los dos socios del Gobierno para evitar el enfrentamiento en proyectos legislativos claves de la legislatura? Yo creo que por parte de Podemos se ha hecho una gestualizaci?n encaminada a dar visibilidad aquellas medidas que se quieren poner encima de la mesa de cara a los pr?ximos procesos electorales. Es inviable tanto para el PSOE como para Podemos romper la coalici?n de Gobierno. No se puede presentar un partido después de haber roto un Gobierno de coalici?n que la ?nica opci?n en reeditar el Gobierno con los mismos socios que acabaron la legislatura con una ruptura. Nadie puede ir a unas elecciones con la responsabilidad de haber roto la coalici?n. ?C?mo interpreta la moci?n de censura de Vox que se debatir? la pr?xima semana? ?Cu?les son las claves de esta operaci?n de la ultraderecha?Es importante que los representantes p?blicos cuiden institucionalmente al Parlamento y es un erro utilizar una herramienta como la moci?n de censura en términos puramente electorales. Eso no se lo puede permitir ning?n grupo ni como conjunto de representantes de los ciudadanos. No tengo nada contra Ram?n Tamames, el candidato, me parece mucho m?s inteligente y capacitado que el l?der de Vox, Santiago Abascal, pero s? contra la instrumentalizaci?n del Congreso y de la moci?n de censura para tener una visibilidad de cara a las elecciones. Me parece otra forma de corrupci?n y define desde el punto de vista de cultura democr?tica al partido que la impulsa. Creo que al final va a resultar un esperpento en términos pol?ticos.Son conscientes en Podemos de que la divisi?n de la izquierda alternativa en Canarias les lleva a ser irrelevantes tras el 28-M? ?Es inviable ya un acuerdo con Proyecto Drago de Alberto Rodr?guez?Desde las ?ltimas elecciones auton?micas se percibe claramente que aquellas fuerzas con un arraigo m?s regionalista o soberanista, y las que tienen un pulso m?s ideol?gico, son las que tienen ahora mismo una mejor posici?n en las disputas electorales. En Canarias, opciones como Reunir Canarias, que tienen ese perfil soberanista y con un pulso claramente ideol?gico y progresista, son importantes y tienen mucho que aportar. Hace falta inteligencia y generosidad por parte de aquellas personas y proyectos pol?ticos que tienen ese perfil. Hay que mirar para adentro y no para afuera y es importante que nos preguntemos por qué los dos ?nicos diputados de Podemos que ya no est?n en el partido con los diputados de Canarias. Hay circunstancias f?cticas que van a determinar de cual debe ser el futuro de las fuerzas progresistas en Canarias. Por cierto, ?ve posibilidades de que el Constitucional acabe devolviendo el esca?o a su ex compa?ero? Creo que las circunstancias en las que se resolvi? la decisi?n por parte de la Presidenta del Congreso estaban determinadas por el mandato del Supremo y creo que sea cual sea la decisi?n del Constitucional pondr? luz sobre aquellas circunstancias. Creo que un Constitucional reformado con personas de indudable val?a y conocimiento jur?dico no solo resuelva este conflicto lo antes posible y que lo haga de forma democr?tica respetando no solo las decisiones del Supremo, sino también las que se derivan de la importancia de preservar la representaci?n de los ciudadanos en el Congreso.



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