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مشاهدة النسخة كاملة : Dinesh Patnaik, embajador de India: “No tomamos partido en Ucrania como no lo hicimos


Reem
02-26-2023, 10:27 AM
Naciones Unidas ha anunciado que India superar? a China en n?mero de habitantes el pr?ximo mes de abril, en unas pocas semanas. Seg?n algunos estudios, ya lo ha hecho. Tiene alrededor de 1.425 millones de habitantes, indica el World Population Review. Es la mayor democracia del mundo, pero sigue siendo un pa?s muy pobre, con menos de 2.200 euros de PIB per c?pita. EL PERI?DICO DE ESPA?A (https://www.epe.es/es/internacional/20230226/dinesh-patnaik-embajador-india-83693490), del grupo Prensa Ibérica, habla con el embajador de India en Espa?a, Dinesh Patnaik, del futuro del nuevo gigante demogr?fico, de su relaci?n con Espa?a y de su encaje geopol?tico en el nuevo mundo tras la guerra de Ucrania

Pregunta: Estoy hablando con el embajador del pa?s m?s poblado de la tierra, o del que est? a punto de serlo… ?Tiene relevancia? ?Es importante sobrepasar a China?R: Hay dos formas de verlo. Por un lado, es una cosa muy buena ser el pa?s m?s poblado, porque es también un pa?s muy joven. Tenemos 1.000 millones de personas por debajo de los 35 a?os. Hablamos de un pa?s que, durante los pr?ximos 50 a?os, ser? el principal proveedor de cerebros, talento y potencial laboral del mundo.

P: Ya da grandes ejecutivos, como el CEO de Apple…R: El de Microsoft, Google, Starbucks, Chanel… Es gente con mucho talento y dominio del inglés que aprovecha sus oportunidades en el extranjero. Tener una enorme poblaci?n genera muchas oportunidades, pero también retos. Uno es que, con tanta gente joven, es obligatorio tener un crecimiento econ?mico apropiado para que esa ventaja demogr?fica dé dividendos. Por eso hemos trazado un plan para conseguir un crecimiento sostenido durante 25 a?os. India tiene 75 a?os de edad. La visi?n del primer ministro [Narendra Modi] es que cuando lleguemos a los 100 a?os tengamos un nivel de desarrollo alto, equitativo e inclusivo, en el que todos los indios se puedan beneficiar del alto crecimiento.

P: Suena un poco como el camino chino hacia el crecimiento, pero ellos tienen un sistema diferente, no son una democracia y por tanto tienen menos restricciones. ?C?mo van a competir ustedes?R: No competimos con China. China ha crecido de una forma en la que nosotros no podemos crecer. Puede decidir desde arriba c?mo distribuir sus recursos y decidir qué partes de la econom?a y que leyes sacar. Para nosotros es una cuesti?n m?s de abajo arriba. Es una forma m?s democr?tica de operar, aunque en ocasiones sea m?s lenta. Y m?s inclusiva: todo el mundo es parte de la toma de decisiones.

P: Tiene usted aqu? un libro titulado “Religi?n, castas y pol?tica en India”. ?El sistema de castas es un reto para el crecimiento econ?mico?R: No. Lo fue en los comienzos. Cuando comenz? el sistema de castas era una forma de distribuir el empleo. Con el paso de los a?os, las llamadas castas altas empezaron a tomar todo el control de la econom?a y del sistema. Pero durante estos 75 a?os hemos ido legislando para cambiar eso. Tenemos las mayores leyes discriminaci?n positiva: puestos de trabajo reservados [para las castas bajas] para compensar la discriminaci?n hist?rica. En estos 75 a?os, los de las llamadas castas bajas han emergido con fuerza, y ahora son pol?ticamente muy relevantes. Hoy hay una distribuci?n equitativa del poder pol?tico en el sistema.

https://aglitk.com/clip/e80be963-7ff8-494a-a32b-693fb7938e81_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg Dinesh K. Patnaik, embajador de India en Espa?a, durante la entrevista. | José Luis Roca
Espa?a e India

P: Espa?a tiene un enorme déficit comercial con India. Importamos 4.200 millones de euros y s?lo exportamos 1.500. ?Se le quejan sus contrapartes aqu??R: No. Cuando quieren vender cosas en India, hacen proyectos de exportaci?n, y por eso tenemos unas 250 empresas que est?n activas en India en proyectos de construcci?n, energ?a, infraestructuras, energ?a renovables…

P: Abertis, Gamesa, Inditex…R: Las empresas espa?olas en India son m?s activas que las indias que vienen a Espa?a. As? que hay un equilibrio: s?, vendemos m?s cosas a Espa?a, pero Espa?a tiene m?s “acci?n” en India.

P: ?Hay alg?n gran proyecto en marcha ahora mismo?R: Cientos de ellos. El a?o pasado Ferrovial compr? una empresa por 450 millones. Hay muchas farmacéuticas, como Suanpharma, comprando otras de India. Y qu?micas, textiles, comida congelada, inform?tica…

P: Bangalore es como un Silicon Valley. ?Alguna relaci?n especial con las tecnol?gicas?R: En India, la inform?tica es ubicua. Bangalore es la que conoce todo el mundo, pero est? Bombay, Chennai, Bhubaneshwar, Gurgaeon… Espa?a es muy activa en ?reas especializadas, como los videojuegos y audiovisuales o gr?ficos generados por ordenador (CGI).

P: Usted lleva un a?o de embajador, ?cu?l es su impresi?n por el momento?R: Conoc?a bien Espa?a y por eso quer?a venir, me encanta este lugar. Me sorprendi? la diversidad. En India asumimos la diversidad como algo normal, tenemos 22 idiomas oficiales, y otras 126 no oficiales, adem?s de 3.000 dialectos, cada uno con su caligraf?a… y as? con grupos étnicos y religiosos. Pero en Espa?a también hay mucha diversidad, de Galicia a las Baleares, de Catalu?a a Canarias… Es muy diferente también.

P: ?Algo que no le haya gustado?R: Me entristece que Espa?a, que es un pa?s tan fuerte en tantos aspectos (14? econom?a del mundo, uno de los pa?ses grandes de la UE en territorio, conexiones con América Latina), creo que no juega un papel en el mundo que se corresponda con su potencial. Hist?ricamente ha sido un imperio: Elcano, Magallanes, Col?n. Ahora, parece que Espa?a mira m?s hacia dentro que hacia fuera. Es el momento de que juegue un papel m?s importante en la agenda internacional.

https://aglitk.com/clip/a99d048c-c0e7-4989-a149-2756aecd13cf_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg Dinesh K. Patnaik, embajador de India en Espa?a, durante la entrevista | José Luis Roca
P: La comunidad india en Espa?a es relativamente peque?a.R: 90.000 personas.

P: ?C?mo se integran, cu?les son sus problemas?R: No tienen problemas. Los indios trabajan duro, mandan a sus hijos al colegio, tienen altos niveles educativo, compran viviendas… Les va bien, mira en Estados Unidos.

P: Pinta usted una foto muy de colores. ?No tienen dificultades?R: Los que vienen ilegalmente se quejan de la falta de asistencia. Nosotros les decimos que ten?an que haber venido legalmente… El resto est? bien integrado, habla espa?ol.

P: ?De qué habla con su contraparte en el Ministerio de Exteriores entonces?R: Hay muchos asuntos, sobre todo relativo a la Uni?n Europea y a Naciones Unidas. Estamos negociando un acuerdo de libre comercio con la UE, y necesitamos el apoyo de Espa?a. También en temas del espacio. He hablado con [el expresidente, José Luis Rodr?guez] Zapatero, con la presidenta del Congreso, Meritxell Batet, ayer estuve con José Mar?a Aznar…

P: ?De qué habl? con Aznar, por ejemplo?R: De las cosas que pasan en el mundo, de c?mo ve Espa?a, de los asuntos internos espa?oles, de América Latina… India est? creciendo mucho en América Latina, nuestro comercio se ha multiplicado all? por 15, y tenemos lazos culturales, especialmente en el Caribe. Hablamos también de qué ha pasado en el norte de ?frica, y el cambio de posici?n de Espa?a con Marruecos, los problemas de la Uni?n Europea, el futuro del indo pac?fico, qué pasa con China, Rusia…

India y la guerra en Ucrania

P: Hablemos de la posici?n India hacia la guerra de Ucrania. ?Me equivoco si lo llamo ambigüedad estratégica?R: No, no es ambigüedad. Eso significar?a que no sabemos cu?l es nuestra posici?n.

P: O que no quieren que la gente sepa cu?l es.R: Para nosotros est? muy claro: no tomamos partido en los conflictos. En Irak, Siria, Libia o, antes de eso, en Corea o en las guerras de ?frica, no nos ponemos de ning?n lado. Nuestra condici?n ha sido siempre que ambas partes se sienten juntas para resolver los problemas, porque la guerra nunca es una soluci?n. Como mi primer ministro dijo al presidente Putin: este no es el momento para una guerra; nunca lo es. Pero hemos enviado ayuda humanitaria y alimentos a Ucrania…

P: ?Ahora lo est?n haciendo?R: Desde que comenz? la guerra. La gente nos dice, ?por qué no condenan la invasi?n? No condenamos, pero ayudamos. Hemos evacuado a m?s de 22.000 estudiantes que estudiaban en Ucrania, por ejemplo, que vinieron a India.

https://aglitk.com/clip/365bdafa-55b5-4550-8df5-e83773c79fa5_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg Entrevista al embajador de India en Espa?a, Dinesh K. Patnaik. | José Luis Roca
P: Pero en Occidente ha dolido que India se haya abstenido en la votaci?n del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas para condenar la invasi?n de Ucrania y pedir la retirada.R: Para nosotros est? claro: primero, no tomamos partido. Y adem?s, cuando nosotros hemos tenido problemas con China o Pakist?n en el norte [enfrentamientos fronterizos], los europeos siempre nos han dicho que es nuestro problema, que lo resolvamos. Nadie ha tomado partido. Mi primer ministro lo ha dicho muy bien: Europa no cree que los problemas del mundo sean sus problemas, pero s? que sus problemas son los problemas del mundo.

P: Entiendo lo que dice pero, teniendo en cuenta que ustedes tienen esos problemas fronterizos con China, uno esperar?a que fueran especialmente sensibles contra las invasiones…R: No nos gustan las invasiones, pero lo que hemos dejado claro es que nosotros no vamos a condenar a ning?n bando. Si hay una invasi?n, hay que pensar por qué ha ocurrido, para empezar…

P: ?Por qué cree usted que ha ocurrido?R: Hay muchas razones geoestratégicas. Es como nosotros con China. La pregunta es: ?C?mo trabajamos con ellos? ?C?mo hacemos que se retiren? Seguimos comerciando con ellos, y haciendo negocios. Negociamos y hablamos. Eso es lo que tenemos que hacer. La clave es: ?C?mo contenemos la situaci?n? ?C?mo evitamos que escale a un conflicto mayor?

P: Pero ahora estamos en una situaci?n en la que la guerra ha comenzado y las tropas rusas han invadido el pa?s…R: Y la Uni?n Europea y Estados Unidos est?n entregando armas, aunque no est?n en guerra. ?Y quién sufre? Los pa?ses pobres, como nosotros. Los precios de la alimentaci?n, los fertilizantes o de los combustibles han subido, ha habido disrupciones en el comercio…

P: ?Hay mucha inflaci?n en India?R: Est? controlada, un 6,5%, gracias a que somos autosuficientes en alimentos.

P: Est?n importando petr?leo ruso.R: Sol?amos comprarles poco, pero ahora les compramos mucho, porque nos hacen un descuento.

P: Se benefician de la situaci?n.R: Por la guerra, los precios han subido. Nosotros tenemos una responsabilidad para con nuestra gente. Si podemos conseguir precios m?s bajos, les compraremos a precios bajos. Es muy simple para m?: esta es una guerra que no creamos, pero de la que sufrimos las consecuencias en forma de altos precios. Si hay un descuento, lo usaré, como hizo la Uni?n Europea. Si lo ten?an tan claro, ?por qué compraron 800 millones de euros diarios en gas durante la guerra?

Pol?tica espa?ola

P: ?Qué es lo que m?s interesa de la pol?tica espa?ola en India?R: América Latina ha girado hacia la izquierda, y algunos pa?ses de Europea, de Suecia a Francia o Italia, a la derecha. ?Qué significa eso para Espa?a? Estamos atentos a si la izquierda pierde pie en Espa?a, si sube la derecha. Analizamos esas cosas. ?Va Espa?a hacia un per?odo de estabilidad o de inestabilidad pol?tica? Recordemos que hubo preocupaci?n por si se iba a poder formar un Gobierno en Espa?a. ?Estamos yendo hacia esa situaci?n otra vez? Tenemos un alto interés econ?mico en Espa?a, y sabemos que la pol?tica afecta a la econom?a.

P: Hay quien se queja de la ca?da en la calidad de la democracia en India, y del nacionalismo de Narendra Modi.R: India se ha mantenido como una democracia. Somos el ?nico pa?s de los que obtuvieron su independencia tras la II Guerra Mundial que se ha mantenido todo este tiempo como una democracia, y ello a pesar de la gran diversidad, de los enormes problemas y de ser un continente. Y s?, hay quien se queja de nuestro sistema democr?tico. Nadie se queja en China. El nacionalismo sube en todas partes. No tiene por qué ser negativo. S?lo lo es si se convierte en algo negativo para otros pa?ses, y no hemos hecho nada malo hacia otros pa?ses. Somos un pa?s tan diverso que siempre tenemos problemas. Pero nuestros problemas no se transforman en problemas para otros.

P: Pero ese argumento es el mismo que emplea China.R: Pero el hecho de que nos mantengamos como una democracia a pesar de todos nuestros problemas da testimonio de la fortaleza de nuestras instituciones. También escucho muchas quejas sobre el peligro de la democracia en Estados Unidos; cuando Giorgia Meloni fue elegida, se dijo que la democracia estaba en peligro en Italia; lo mismo con Le Pen en Francia. Pero la democracia no est? en peligro porque suba el nacionalismo, es un signo de democracia. Cuando aparece Vox, eso no significa que la democracia espa?ola esté en peligro. En India somos la ?nica democracia del mundo en la que algunos estados est?n gobernados por partidos oficialmente comunistas.



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