Reem
02-20-2023, 07:57 AM
Diez a?os después de la*cumbre anticorrupci?n que impuls?*como presidente de la Generalitat de Catalu?a,*Artur Mas*(Barcelona, 1956) hace balance de la lucha contra esta lacra sin esconder su opini?n sobre el caso que afecta a Jordi Pujol, Convergència y la percepci?n ciudadana sobre los pol?ticos. Unas opiniones que no dejar?n a nadie indiferente.
Hace diez a?os usted promovi? un acuerdo institucional contra la corrupci?n. ?Se han puesto en pr?ctica las medidas?La mayor?a s?, en lo que depend?a de la Generalitat. Las reformas en Madrid no han ido al mismo ritmo. Una de las grandes consecuencias en el Parlament fue la ley de transparencia, anterior a la espa?ola y de las m?s exigentes de Europa. Hay gente que cree que nos extralimitamos en exigencia y autocontrol.?Cree superado el problema sistémico de la corrupci?n en Catalu?a?No se ha superado el problema, pero se tiende claramente a un mayor control y, sobre todo, a una mayor conciencia de las implicaciones que tiene la corrupci?n en la sociedad. Desde esa cumbre han pasado cosas como la confesi?n del 'president' Pujol y el tema del rey emérito. Se ha ido instalando esta sensaci?n de pr?cticas irregulares y de corrupci?n desde las m?s altas instancias y esto no es positivo ni recomendable.?La exigencia ciudadana se ha relajado?Los ciudadanos separan claramente lo que es la financiaci?n de los partidos y las irregularidades que pueda comportar, de las conductas personales corruptas. En la financiaci?n de partidos la sensaci?n es que durante muchos a?os los partidos, poco o mucho, hac?an lo que pod?an para pagar campa?as y funcionar. Esto no siempre comportaba enriquecimientos a t?tulo personal. Cuando lo hay, la reacci?n ciudadana es m?s dura. Falla el referente p?blico y la gente piensa: "este ha hecho esto y yo estoy como estoy". Como digo, existe esta l?nea divisoria, de lo contrario no se explicar?a que el PP gobierne en Andaluc?a con mayor?a absoluta, cuando es un partido lleno de irregularidades, incluidas las atribuidas a personas. Es un caso evidente de que esto tiene una afectaci?n relativa. Pero si se pusiera a juicio el criterio de la poblaci?n sobre el rey emérito, ser?a mucho m?s duro que el que se hace sobre un partido.O sea, que la gente asume que los partidos puedan ir al l?mite de la legalidad y acepta estas pr?cticas...No las combate tanto, las considera... no diré normales, pero s? que pasan m?s desapercibidas. El juicio no es tan duro.Ha hablado antes de la confesi?n del 'expresident' Pujol. Estuvo hace unos d?as junto a él en la presentaci?n del candidato de Junts por la alcald?a de Barcelona, Xavier Trias. ?Est? ya restituido Pujol en la normalidad?A m? me gustar?a que pudiera volver a la plena normalidad, este es mi deseo y mi esperanza. Sé que no es del todo posible. Cada vez que pasa un poco m?s de tiempo va recuperando una buena parte de su prestigio y credibilidad, pero dif?cilmente llegar? al nivel de antes del 25 de julio de 2014 [d?a en que hizo p?blica la confesi?n], pero tantos a?os después no ha habido ninguna demostraci?n fehaciente de un enriquecimiento personal por su parte. En cualquier caso, lo ha negado. Con esa confesi?n se equivoc?, en el fondo, porque se puso al frente de un problema que hab?a a nivel familiar y que la familia regulariz? con Hacienda. En cambio, asumi? un coste pol?tico que ha trascendido m?s all? de su persona. Decidi? hacerlo as? y creo que cuando llegue el momento del juicio, dif?cilmente se podr? demostrar que él tuviera un papel activo en este tema y que tuviera un enriquecimiento personal, a diferencia del rey emérito, que mov?a en su nombre y en el de la familia decenas de millones.
Me gustar?a que Pujol pudiera volver a la plena normalidad [...] Dif?cilmente se podr? demostrar que tuviera un papel activo y un enriquecimiento personal
En el caso judicial se lleg? a hablar de "organizaci?n criminal", finalmente es asociaci?n il?cita.Y de no sé cu?ntas historias m?s... Las personas de la familia que ten?an un problema con Hacienda, si no estoy mal informado, lo regularizaron todo. No hay deudas pendientes. Otra cosa es que se puede hacer un juicio sobre la ética. Sé que Pujol est? en una fase de expiaci?n personal de acuerdo con su filosof?a y forma de ser.Usted le retir? las atribuciones como expresidente.Fue una de las decisiones m?s dolorosas que tuve que tomar. No hab?a m?s remedio. Si no lo hubiera hecho, me habr?a obligado el Parlament. No fui yo, lo hicimos de com?n acuerdo. No fue una imposici?n m?a, fue una conversaci?n en la que llegamos a la conclusi?n de que era lo que ten?amos que hacer, por muy doloroso que fuera para m?.
Jur?dicamente, ?Pujol mantuvo alguna atribuci?n?Creo que la ?nica que se le tuvo que mantener fue el acompa?amiento policial por una necesidad objetiva. Pero lo perdi? todo y no lo ha recuperado. Socialmente, y cada vez m?s, est? recuperando claramente su figura, lo veo en las reacciones de la gente.?También est? recuperando la honorabilidad del cargo que ostentaba?
Con lo que explic?, la honorabilidad tiene este punto de duda. La gente, comparando con otros casos y viendo lo que queda y que no hay sentencia ni nada de nada, al final dice 'quiz?s se hizo*un gra massa' [se exager?].
Sobre el primogénito de Pujol se han centrado acusaciones graves, que lo relacionan con la financiaci?n irregular de Convergència.Nunca tuve constancia de ello en absoluto. Me consta que gan? dinero en negocios estrictamente privados, pero no que fuera en ning?n momento a cargo del partido. Hablo de las épocas en que estuve presente y ten?a responsabilidades. Que invirti? e hizo negocios fuera y ello le proporcion? enriquecimiento personal, lo ha explicado él mismo y presumiendo.
Jordi Pujol Ferrusola gan? dinero en negocios estrictamente privados, lo ha explicado él mismo y presumiendo
?Qué falta por hacer en la lucha contra la corrupci?n?No falta mucho. La financiaci?n de los partidos est? sometida a controles muy fuertes. Hay un peligro, que es que al final se conseguir? que los partidos solo dependan del presupuesto p?blico y esto es un error porque ninguna otra entidad, ni los sindicatos, ni las empresas, ni las organizaciones religiosas, ni los medios de comunicaci?n viven s?lo del presupuesto, pero tendemos a ello porque la aportaci?n de los militantes es cada vez m?s peque?a. Nos alejamos del modelo anglosaj?n y tendremos a unos partidos agarrados de la teta p?blica sin necesidad de espabilarse para buscar recursos privados cuando todo el mundo tiene que hacerlo para financiar sus necesidades. Para m?, el buen modelo es el mixto, con los controles que haga falta. Hoy es imposible que las empresas puedan financiar a los partidos o a las fundaciones.
"Tendremos a unos partidos agarrados de la teta p?blica sin necesidad de espabilarse"
El problema de las ayudas de empresas a partidos es que siempre son a cambio de algo.Se ha de demostrar que es a cambio de algo. Nunca se ha llamado a declarar a los ?rganos de contrataci?n p?blicos, no se demuestra la alteraci?n de un contrato p?blico. Porque si una cosa va a donde ha de ir, ?d?nde est? el trato de favor? Si se analiza la contrataci?n p?blica se ver? que los m?rgenes para alterar cosas son limitad?simos. Es casi imposible. Y si ha sido posible se tiene que demostrar. Si no, estamos en las sospechas, las suposiciones, el "dicen esto, dicen lo otro".En el 'caso Palau' s? se demostr? la financiaci?n irregular de Convergència a través de la instituci?n cultural y Ferrovial.No, no. Se creyeron la versi?n de [Fèlix] Millet y [Jordi] Montull y de empresas que dijeron que hab?an actuado... Empresas a las que amenazaron con prisi?n.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/artur-jordi-pujol-equivoco-confesion-83262614)
Hace diez a?os usted promovi? un acuerdo institucional contra la corrupci?n. ?Se han puesto en pr?ctica las medidas?La mayor?a s?, en lo que depend?a de la Generalitat. Las reformas en Madrid no han ido al mismo ritmo. Una de las grandes consecuencias en el Parlament fue la ley de transparencia, anterior a la espa?ola y de las m?s exigentes de Europa. Hay gente que cree que nos extralimitamos en exigencia y autocontrol.?Cree superado el problema sistémico de la corrupci?n en Catalu?a?No se ha superado el problema, pero se tiende claramente a un mayor control y, sobre todo, a una mayor conciencia de las implicaciones que tiene la corrupci?n en la sociedad. Desde esa cumbre han pasado cosas como la confesi?n del 'president' Pujol y el tema del rey emérito. Se ha ido instalando esta sensaci?n de pr?cticas irregulares y de corrupci?n desde las m?s altas instancias y esto no es positivo ni recomendable.?La exigencia ciudadana se ha relajado?Los ciudadanos separan claramente lo que es la financiaci?n de los partidos y las irregularidades que pueda comportar, de las conductas personales corruptas. En la financiaci?n de partidos la sensaci?n es que durante muchos a?os los partidos, poco o mucho, hac?an lo que pod?an para pagar campa?as y funcionar. Esto no siempre comportaba enriquecimientos a t?tulo personal. Cuando lo hay, la reacci?n ciudadana es m?s dura. Falla el referente p?blico y la gente piensa: "este ha hecho esto y yo estoy como estoy". Como digo, existe esta l?nea divisoria, de lo contrario no se explicar?a que el PP gobierne en Andaluc?a con mayor?a absoluta, cuando es un partido lleno de irregularidades, incluidas las atribuidas a personas. Es un caso evidente de que esto tiene una afectaci?n relativa. Pero si se pusiera a juicio el criterio de la poblaci?n sobre el rey emérito, ser?a mucho m?s duro que el que se hace sobre un partido.O sea, que la gente asume que los partidos puedan ir al l?mite de la legalidad y acepta estas pr?cticas...No las combate tanto, las considera... no diré normales, pero s? que pasan m?s desapercibidas. El juicio no es tan duro.Ha hablado antes de la confesi?n del 'expresident' Pujol. Estuvo hace unos d?as junto a él en la presentaci?n del candidato de Junts por la alcald?a de Barcelona, Xavier Trias. ?Est? ya restituido Pujol en la normalidad?A m? me gustar?a que pudiera volver a la plena normalidad, este es mi deseo y mi esperanza. Sé que no es del todo posible. Cada vez que pasa un poco m?s de tiempo va recuperando una buena parte de su prestigio y credibilidad, pero dif?cilmente llegar? al nivel de antes del 25 de julio de 2014 [d?a en que hizo p?blica la confesi?n], pero tantos a?os después no ha habido ninguna demostraci?n fehaciente de un enriquecimiento personal por su parte. En cualquier caso, lo ha negado. Con esa confesi?n se equivoc?, en el fondo, porque se puso al frente de un problema que hab?a a nivel familiar y que la familia regulariz? con Hacienda. En cambio, asumi? un coste pol?tico que ha trascendido m?s all? de su persona. Decidi? hacerlo as? y creo que cuando llegue el momento del juicio, dif?cilmente se podr? demostrar que él tuviera un papel activo en este tema y que tuviera un enriquecimiento personal, a diferencia del rey emérito, que mov?a en su nombre y en el de la familia decenas de millones.
Me gustar?a que Pujol pudiera volver a la plena normalidad [...] Dif?cilmente se podr? demostrar que tuviera un papel activo y un enriquecimiento personal
En el caso judicial se lleg? a hablar de "organizaci?n criminal", finalmente es asociaci?n il?cita.Y de no sé cu?ntas historias m?s... Las personas de la familia que ten?an un problema con Hacienda, si no estoy mal informado, lo regularizaron todo. No hay deudas pendientes. Otra cosa es que se puede hacer un juicio sobre la ética. Sé que Pujol est? en una fase de expiaci?n personal de acuerdo con su filosof?a y forma de ser.Usted le retir? las atribuciones como expresidente.Fue una de las decisiones m?s dolorosas que tuve que tomar. No hab?a m?s remedio. Si no lo hubiera hecho, me habr?a obligado el Parlament. No fui yo, lo hicimos de com?n acuerdo. No fue una imposici?n m?a, fue una conversaci?n en la que llegamos a la conclusi?n de que era lo que ten?amos que hacer, por muy doloroso que fuera para m?.
Jur?dicamente, ?Pujol mantuvo alguna atribuci?n?Creo que la ?nica que se le tuvo que mantener fue el acompa?amiento policial por una necesidad objetiva. Pero lo perdi? todo y no lo ha recuperado. Socialmente, y cada vez m?s, est? recuperando claramente su figura, lo veo en las reacciones de la gente.?También est? recuperando la honorabilidad del cargo que ostentaba?
Con lo que explic?, la honorabilidad tiene este punto de duda. La gente, comparando con otros casos y viendo lo que queda y que no hay sentencia ni nada de nada, al final dice 'quiz?s se hizo*un gra massa' [se exager?].
Sobre el primogénito de Pujol se han centrado acusaciones graves, que lo relacionan con la financiaci?n irregular de Convergència.Nunca tuve constancia de ello en absoluto. Me consta que gan? dinero en negocios estrictamente privados, pero no que fuera en ning?n momento a cargo del partido. Hablo de las épocas en que estuve presente y ten?a responsabilidades. Que invirti? e hizo negocios fuera y ello le proporcion? enriquecimiento personal, lo ha explicado él mismo y presumiendo.
Jordi Pujol Ferrusola gan? dinero en negocios estrictamente privados, lo ha explicado él mismo y presumiendo
?Qué falta por hacer en la lucha contra la corrupci?n?No falta mucho. La financiaci?n de los partidos est? sometida a controles muy fuertes. Hay un peligro, que es que al final se conseguir? que los partidos solo dependan del presupuesto p?blico y esto es un error porque ninguna otra entidad, ni los sindicatos, ni las empresas, ni las organizaciones religiosas, ni los medios de comunicaci?n viven s?lo del presupuesto, pero tendemos a ello porque la aportaci?n de los militantes es cada vez m?s peque?a. Nos alejamos del modelo anglosaj?n y tendremos a unos partidos agarrados de la teta p?blica sin necesidad de espabilarse para buscar recursos privados cuando todo el mundo tiene que hacerlo para financiar sus necesidades. Para m?, el buen modelo es el mixto, con los controles que haga falta. Hoy es imposible que las empresas puedan financiar a los partidos o a las fundaciones.
"Tendremos a unos partidos agarrados de la teta p?blica sin necesidad de espabilarse"
El problema de las ayudas de empresas a partidos es que siempre son a cambio de algo.Se ha de demostrar que es a cambio de algo. Nunca se ha llamado a declarar a los ?rganos de contrataci?n p?blicos, no se demuestra la alteraci?n de un contrato p?blico. Porque si una cosa va a donde ha de ir, ?d?nde est? el trato de favor? Si se analiza la contrataci?n p?blica se ver? que los m?rgenes para alterar cosas son limitad?simos. Es casi imposible. Y si ha sido posible se tiene que demostrar. Si no, estamos en las sospechas, las suposiciones, el "dicen esto, dicen lo otro".En el 'caso Palau' s? se demostr? la financiaci?n irregular de Convergència a través de la instituci?n cultural y Ferrovial.No, no. Se creyeron la versi?n de [Fèlix] Millet y [Jordi] Montull y de empresas que dijeron que hab?an actuado... Empresas a las que amenazaron con prisi?n.
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