Reem
02-11-2023, 03:06 PM
Bernabé L?pez*(Granada, 1947) ha dedicado toda una vida a estudiar las relaciones entre*Espa?a*y*Marruecos, su historia y los flujos migratorios derivados de un pasado compartido, as? como el conflicto del*S?hara Occidental, que suma ya casi cinco décadas. Catedr?tico honorario de Estudios ?rabes de la Universidad Aut?noma de Madrid y miembro fundador del Taller de Estudios Internacionales Mediterr?neos (TEIM), L?pez ha recalado esta semana en Barcelona para presentar su ?ltimo libro*'S?hara, democracia y Marruecos. ?Es posible un reconciliaci?n?' (https://icariaeditorial.com/novedades/4761-sahara-democracia-y-marruecos-9788418826733.html)*en el*Institut Europeu de la Mediterrànea (IEMed), tras lo cual atiende a El Peri?dico de Catalunya, del grupo Prensa Ibérica.
El pasado mes de marzo, el presidente Pedro S?nchez mand? una carta al Gobierno marroqu? en la que consideraba el plan autonomista de Rabat para el S?hara Occidental como "la base m?s seria, realista y cre?ble para resolver las diferencias". ?A qué cree usted que se debe este cambio de posici?n?
Desde luego, a intentar arreglar la tensi?n tan fuerte que exist?a, a intentar arreglar el desencuentro.
?Y cree que fue una decisi?n acertada?
Es que en realidad no hubo, como se ha querido reconocer, ese cambio de 180 grados. Se a?adi? un adverbio, 'm?s', que son? muy mal en la opini?n p?blica espa?ola. El presidente S?nchez adopt? esa decisi?n para intentar arreglar un poco la situaci?n. El problema es que no lo hizo informando previamente a la opini?n p?blica, no se hizo consensuadamente con la oposici?n. Pero tampoco hab?a que pedirle opini?n a la oposici?n, sobre todo cuando no se dio un giro de 180 grados. Lo que S?nchez hizo fue seguir en la senda marcada por (José Luis Rodr?guez) Zapatero desde 2004, que a su vez (Mariano) Rajoy hab?a seguido.
"Con el S?hara Occidental, S?nchez ha seguido la senda marcada por Zapatero y seguida por Rajoy"
?Tiene alguna posibilidad de prosperar este plan, teniendo en cuenta el rechazo frontal del Frente Polisario?
Es imposible. Estamos donde est?bamos porque ni hay ni ha habido nunca una negociaci?n conjunta como han querido los diferentes enviados especiales de Naciones Unidas. El Polisario podr?a haberse sentado a negociar para exigir, por ejemplo, la liberaci?n de los presos saharauis y crear un clima que aliviara la asfixia sobre la poblaci?n saharaui en el territorio. En definitiva, poner sus condiciones y plantearlas al enviado especial, pedir un gesto a Marruecos. No se lo pide por miedo a que se interprete como que eso es sentarse con el opresor. Y as? estamos tras 47 a?os...
Ante este panorama, ?hay realmente posibilidades de otear una soluci?n en el horizonte?
Pues en el contexto de la guerra de Ucrania, donde est?n cambiando no pocas cosas en la escena internacional, no podemos negar que pueda haber coincidencia. Ni Argelia ni Marruecos quieren enemistarse con Rusia. Por otra parte, el patr?n americano y OTAN pesa mucho en el mundo de hoy. Y Argelia no quiere indisponerse tampoco con el patr?n, que es el patr?n de su enemigo. Con lo cual hay una coyuntura nueva que el nuevo enviado especial, Staffan de Mistura, deber?a intentar aprovechar para un acercamiento entre las partes. También sabemos que cuando Estados Unidos manda un mensaje, Marruecos hace caso. As? que o el se?or (Antony) Blinken (secretario de Estado de EEUU) se implica en pasar los mensajes y doblegar a Argelia por una parte y a Marruecos por otra, y el Polisario entrar?a directamente a lo que haga falta, o no hay arreglo.
Usted hace referencia en el t?tulo de su libro a que sin democracia es pr?cticamente inviable una salida.
Claro. Por parte de Marruecos, para que tenga sentido una autonom?a en el S?hara Occidental, es imprescindible un marco democr?tico que tiene que definir para ir hacia la consolidaci?n de un Estado de Derecho. Y el Frente Polisario ha hecho (en su ?ltimo congreso) una apuesta por la guerra que en el fondo no es m?s que una fuga hacia adelante para dorar la p?ldora de una juventud que no ve otra salida que o la guerra o la emigraci?n, porque seguir viviendo en los campamentos es una condena.
https://www.aglitk.com/clip/3e8863d4-e002-49b8-940b-169588283a3b_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg El profesor Bernabé L?pez. |
?Pero hay opciones a corto plazo de que Marruecos vaya hacia una democracia?
A corto plazo, desde luego que no. Tiene unos pol?ticos de muy poca talla. Se ha ido domesticando la fuerza de los partidos a base de la cooptaci?n de sus l?deres, a base de componendas. Esto hace que la sociedad civil no sea fuerte y libre. Hubo una oportunidad fant?stica en el a?o 2011, con la Primavera ?rabe. Las manifestaciones preocuparon al poder y el propio rey prometi? un debate constitucional. Pero en ese debate ni un solo partido reclam? la parlamentarizaci?n del Gobierno, porque sab?an que eso no gustaba al monarca, y terminaron por recortar muy poquito los poderes del rey. Tampoco se habl? del S?hara en ning?n debate. El resultado fue que la Constituci?n no reflej? los cambios que hubieran permitido acercar la credibilidad a un posible Estado de derecho en Marruecos.
"Marruecos y Espa?a abordaron en su reuni?n temas que siempre han sido tab?s en las relaciones"
Al margen de la ausencia del monarca, ?c?mo considera que fue el encuentro?
Pues no soy tan pesimista como la opini?n que parece haberse generalizado. Se ha dicho que Espa?a no ha tra?do nada, que el adverbio 'm?s' que S?nchez regal? a los marroqu?es no ha tenido una contrapartida manifiesta. Pero si se leen con lupa los 70 puntos del comunicado final se ve que recoge temas que han sido siempre tab? en las relaciones. En el punto 42, se lee claramente que hay un intento de normalizaci?n de Ceuta y Melilla, que no supondr?a que Marruecos reconozca su espa?olidad, porque probablemente no lo har? nunca, como Espa?a no lo va a hacer con Gibraltar. Pero se observa una normalizaci?n de que eso est? ah? y no es un obst?culo para las relaciones y, sobre todo, puede ser un acicate para encontrar un punto de entendimiento entre las poblaciones lim?trofes, para convertirlas en un polo de desarrollo y de inversi?n en lugar de en un polo de tensi?n. Sobre el S?hara no se ha ido m?s lejos de lo que reclaman las Naciones Unidas para no molestar ni a unos ni a otros. Pero creo que hay entendimiento en muchos aspectos, que hay futuro, aunque las relaciones son fr?giles y lo pueden seguir siendo.
?Es acertado el papel de gendarme que la Uni?n Europea le ha dado a Marruecos para controlar la inmigraci?n?
Acertaron o no acertar no creo que sea la palabra, puesto que si la UE quiere seguir con la pol?tica de contenci?n migratoria no tiene otra soluci?n que encontrar en Turqu?a y en Marruecos un gendarme. La palabra gendarme molesta mucho en Marruecos, pero es el papel que de una u otra manera acepta y juega con ello. Juega con los servicios que presta en temas de seguridad y con la inmigraci?n. Y en aras de conseguir lo que es su causa sagrada, que se reconozca a la marroquinidad del S?hara abiertamente, ejerce todo tipo de presiones y chantaje. A veces se pasa en el celo y se producen horrores, como la tragedia de Melilla del a?o pasado. Y claro, es muy f?cil rasgarse las vestiduras y echar toda la culpa a Marruecos. Pero la gran responsabilidad es que ignoramos a ?frica y que nos importa un r?bano lo que ah? ocurra.
Cada vez m?s voces avisan del polvor?n yihadista del Sahel, en especial después de la retirada de Francia y sus aliados de Mali.
También preocupa la presencia rusa a través de sus mercenarios... La zona se est? convirtiendo en un escenario polvorinesco, pero no sé si ese yihadismo tendr?a la virulencia del que se provoc? en Oriente Medio en otra coyuntura. En medio de todo eso, Israel est? en las puertas, metido en Marruecos, y para Argelia eso es la clave de todo. O la gran excusa. Para los yihadistas, este es un elemento provocador. Y el problema es que vamos hacia un mundo cada vez m?s feo.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/internacional/bernabe-lopez-tenga-sentido-autonomia-82823001)
El pasado mes de marzo, el presidente Pedro S?nchez mand? una carta al Gobierno marroqu? en la que consideraba el plan autonomista de Rabat para el S?hara Occidental como "la base m?s seria, realista y cre?ble para resolver las diferencias". ?A qué cree usted que se debe este cambio de posici?n?
Desde luego, a intentar arreglar la tensi?n tan fuerte que exist?a, a intentar arreglar el desencuentro.
?Y cree que fue una decisi?n acertada?
Es que en realidad no hubo, como se ha querido reconocer, ese cambio de 180 grados. Se a?adi? un adverbio, 'm?s', que son? muy mal en la opini?n p?blica espa?ola. El presidente S?nchez adopt? esa decisi?n para intentar arreglar un poco la situaci?n. El problema es que no lo hizo informando previamente a la opini?n p?blica, no se hizo consensuadamente con la oposici?n. Pero tampoco hab?a que pedirle opini?n a la oposici?n, sobre todo cuando no se dio un giro de 180 grados. Lo que S?nchez hizo fue seguir en la senda marcada por (José Luis Rodr?guez) Zapatero desde 2004, que a su vez (Mariano) Rajoy hab?a seguido.
"Con el S?hara Occidental, S?nchez ha seguido la senda marcada por Zapatero y seguida por Rajoy"
?Tiene alguna posibilidad de prosperar este plan, teniendo en cuenta el rechazo frontal del Frente Polisario?
Es imposible. Estamos donde est?bamos porque ni hay ni ha habido nunca una negociaci?n conjunta como han querido los diferentes enviados especiales de Naciones Unidas. El Polisario podr?a haberse sentado a negociar para exigir, por ejemplo, la liberaci?n de los presos saharauis y crear un clima que aliviara la asfixia sobre la poblaci?n saharaui en el territorio. En definitiva, poner sus condiciones y plantearlas al enviado especial, pedir un gesto a Marruecos. No se lo pide por miedo a que se interprete como que eso es sentarse con el opresor. Y as? estamos tras 47 a?os...
Ante este panorama, ?hay realmente posibilidades de otear una soluci?n en el horizonte?
Pues en el contexto de la guerra de Ucrania, donde est?n cambiando no pocas cosas en la escena internacional, no podemos negar que pueda haber coincidencia. Ni Argelia ni Marruecos quieren enemistarse con Rusia. Por otra parte, el patr?n americano y OTAN pesa mucho en el mundo de hoy. Y Argelia no quiere indisponerse tampoco con el patr?n, que es el patr?n de su enemigo. Con lo cual hay una coyuntura nueva que el nuevo enviado especial, Staffan de Mistura, deber?a intentar aprovechar para un acercamiento entre las partes. También sabemos que cuando Estados Unidos manda un mensaje, Marruecos hace caso. As? que o el se?or (Antony) Blinken (secretario de Estado de EEUU) se implica en pasar los mensajes y doblegar a Argelia por una parte y a Marruecos por otra, y el Polisario entrar?a directamente a lo que haga falta, o no hay arreglo.
Usted hace referencia en el t?tulo de su libro a que sin democracia es pr?cticamente inviable una salida.
Claro. Por parte de Marruecos, para que tenga sentido una autonom?a en el S?hara Occidental, es imprescindible un marco democr?tico que tiene que definir para ir hacia la consolidaci?n de un Estado de Derecho. Y el Frente Polisario ha hecho (en su ?ltimo congreso) una apuesta por la guerra que en el fondo no es m?s que una fuga hacia adelante para dorar la p?ldora de una juventud que no ve otra salida que o la guerra o la emigraci?n, porque seguir viviendo en los campamentos es una condena.
https://www.aglitk.com/clip/3e8863d4-e002-49b8-940b-169588283a3b_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg El profesor Bernabé L?pez. |
?Pero hay opciones a corto plazo de que Marruecos vaya hacia una democracia?
A corto plazo, desde luego que no. Tiene unos pol?ticos de muy poca talla. Se ha ido domesticando la fuerza de los partidos a base de la cooptaci?n de sus l?deres, a base de componendas. Esto hace que la sociedad civil no sea fuerte y libre. Hubo una oportunidad fant?stica en el a?o 2011, con la Primavera ?rabe. Las manifestaciones preocuparon al poder y el propio rey prometi? un debate constitucional. Pero en ese debate ni un solo partido reclam? la parlamentarizaci?n del Gobierno, porque sab?an que eso no gustaba al monarca, y terminaron por recortar muy poquito los poderes del rey. Tampoco se habl? del S?hara en ning?n debate. El resultado fue que la Constituci?n no reflej? los cambios que hubieran permitido acercar la credibilidad a un posible Estado de derecho en Marruecos.
"Marruecos y Espa?a abordaron en su reuni?n temas que siempre han sido tab?s en las relaciones"
Al margen de la ausencia del monarca, ?c?mo considera que fue el encuentro?
Pues no soy tan pesimista como la opini?n que parece haberse generalizado. Se ha dicho que Espa?a no ha tra?do nada, que el adverbio 'm?s' que S?nchez regal? a los marroqu?es no ha tenido una contrapartida manifiesta. Pero si se leen con lupa los 70 puntos del comunicado final se ve que recoge temas que han sido siempre tab? en las relaciones. En el punto 42, se lee claramente que hay un intento de normalizaci?n de Ceuta y Melilla, que no supondr?a que Marruecos reconozca su espa?olidad, porque probablemente no lo har? nunca, como Espa?a no lo va a hacer con Gibraltar. Pero se observa una normalizaci?n de que eso est? ah? y no es un obst?culo para las relaciones y, sobre todo, puede ser un acicate para encontrar un punto de entendimiento entre las poblaciones lim?trofes, para convertirlas en un polo de desarrollo y de inversi?n en lugar de en un polo de tensi?n. Sobre el S?hara no se ha ido m?s lejos de lo que reclaman las Naciones Unidas para no molestar ni a unos ni a otros. Pero creo que hay entendimiento en muchos aspectos, que hay futuro, aunque las relaciones son fr?giles y lo pueden seguir siendo.
?Es acertado el papel de gendarme que la Uni?n Europea le ha dado a Marruecos para controlar la inmigraci?n?
Acertaron o no acertar no creo que sea la palabra, puesto que si la UE quiere seguir con la pol?tica de contenci?n migratoria no tiene otra soluci?n que encontrar en Turqu?a y en Marruecos un gendarme. La palabra gendarme molesta mucho en Marruecos, pero es el papel que de una u otra manera acepta y juega con ello. Juega con los servicios que presta en temas de seguridad y con la inmigraci?n. Y en aras de conseguir lo que es su causa sagrada, que se reconozca a la marroquinidad del S?hara abiertamente, ejerce todo tipo de presiones y chantaje. A veces se pasa en el celo y se producen horrores, como la tragedia de Melilla del a?o pasado. Y claro, es muy f?cil rasgarse las vestiduras y echar toda la culpa a Marruecos. Pero la gran responsabilidad es que ignoramos a ?frica y que nos importa un r?bano lo que ah? ocurra.
Cada vez m?s voces avisan del polvor?n yihadista del Sahel, en especial después de la retirada de Francia y sus aliados de Mali.
También preocupa la presencia rusa a través de sus mercenarios... La zona se est? convirtiendo en un escenario polvorinesco, pero no sé si ese yihadismo tendr?a la virulencia del que se provoc? en Oriente Medio en otra coyuntura. En medio de todo eso, Israel est? en las puertas, metido en Marruecos, y para Argelia eso es la clave de todo. O la gran excusa. Para los yihadistas, este es un elemento provocador. Y el problema es que vamos hacia un mundo cada vez m?s feo.
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