Reem
02-05-2023, 08:18 PM
Espa?a, Francia y Alemania intensifican sus relaciones trilaterales. En los ?ltimos tres meses han participado en hasta cuatro cumbres: A Coru?a (Espa?a y Alemania), Barcelona y Alicante (Espa?a y Francia) y Par?s (Francia y Alemania). Se ha acordado la construcci?n de un conducto para llevar hidr?geno verde desde la Pen?nsula a Francia y Alemania, el H2Med, y las tres capitales tratan de sincronizar su postura sobre el futuro del mercado energético europeo, lo que debe incluir la mejora de las interconexiones eléctricas entre Espa?a y Francia. Y todo, en medio de una guerra en suelo europeo y tras la decisi?n de Alemania de permitir el env?o de tanques Leopard a Ucrania (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/espana-enviara-primavera-tanques-leopard-82092526). Se prepara de forma coordinada la presidencia espa?ola de la Comisi?n Europea, en el segundo semestre de este a?o. EL PERI?DICO DE ESPA?A (https://www.epe.es/es/internacional/20230205/embajadores-francia-alemania-casa-gosse-entrevista-82437779), del grupo Prensa Ibérica, habla de todos estos asuntos con los embajadores de Francia y Alemania, Jean-Michel Casa y Maria Margarete Gosse, en una entrevista conjunta en Madrid.
Pregunta: Alemania est? tratando de conseguir un nuevo “mix” energético y podr?a llegar a necesitar electricidad espa?ola, a la que le gustar?a, entiendo, poder acceder…Maria M. Gosse (embajadora de Alemania): La situaci?n en Ucrania nos ha demostrado que la dependencia del gas ruso no es sostenible. Hemos cambiado en unos pocos meses el modelo energético. Al final, esto nos lleva a avanzar en proyectos europeos. Creo que todo esto nos ha ense?ado que para conseguir m?s autonom?a europea es muy ?til que veamos c?mo podemos conseguir unas redes europeas y unos suministros que estén alineados con las necesidades de todos los pa?ses.
Jean Michel Casa (embajador de Francia): Estamos frente a una nueva situaci?n energética, que no solo resulta de los problemas con el gas y el petr?leo ruso. Va m?s all?. Hab?a empezado antes, con los problemas de suministro, que se profundizaron con la invasi?n rusa. Lo que hemos hecho, con total armon?a entre Alemania y Francia y con el resto de pa?ses, es intentar, cada vez que podemos, dar una respuesta europea armonizada, tratando de reflexionar sobre temas como el almacenamiento coordinado de gas que hemos conseguido hacer para este invierno.
Llenar los dep?sitos de combustible…Casa: y que nos va a permitir pasar el invierno de manera correcta. Pero también hemos pensado en realizar compras conjuntas de gas, para mutualizar nuestros esfuerzos y conseguir precios m?s baratos. Y, claro, hablar de interconexiones. Entre Alemania y Francia hemos decidido incrementar nuestras capacidades en el uso de las conexiones existentes de gas y electricidad entre nuestros dos pa?ses. Y hemos trabajado estos meses para acelerar la interconexi?n eléctrica entre Francia y Espa?a, por ejemplo la que va bajo el Golfo de Vizcaya. Lo hablaron los presidentes Macron y S?nchez en Barcelona, pero también en Alicante en presencia también de Portugal y de la Comisi?n de la UE. Tenemos un futuro proyecto de hidroducto con Espa?a, Portugal y Francia [el H2Med]. Alemania, durante nuestra cumbre bilateral, decidi? que era un proyecto interesante para ella también. Y lo vamos a intentar financiar con la UE, porque es un proyecto europeo.
P: Antes de llegar al H2Med, quer?a profundizar en las interconexiones eléctricas. Las empresas eléctricas espa?olas se quejan mucho de que estamos al 2,8% de capacidad de exportaci?n sobre la potencia energética total espa?ola a través de Francia. Pero, seg?n la UE, deber?amos estar en el 10% ya, y llegar al 2030 el 15%. ?Est? poniendo Francia obst?culos?Casa: No, no hay obst?culos. Bueno, los hay naturales, geol?gicos. Son infraestructuras complicadas. Volviendo a la polémica sobre el MidCat [un gasoducto que propugnaban Espa?a y Alemania y que finalmente Francia descart?]. No se resum?a en atravesar los Pirineos, ese no era el problema. El problema es que, tras atravesarlos, no hab?a nada en absoluto del otro lado, hab?a que construir otro gasoducto desde Carcassonne, atravesando siete parques naturales en todo el territorio francés. Hay obst?culos naturales, f?sicos, la necesaria protecci?n de la naturaleza y un coste. Estamos realizando entre Francia y Espa?a la que creo que es la mayor interconexi?n eléctrica que va a existir entre dos pa?ses en la UE, el proyecto bajo el Golfo de Vizcaya. Cuesta ahora m?s de 2,5 millones de euros.
https://www.aglitk.com/clip/4f32b536-cc5d-4160-9356-82f892e62c86_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg Los embajadores de Francia y Alemania, Jean-Michel Casa y Maria M. Gosse, durante un momento de la entrevista con EL PERI?DICO DE ESPA?A. | Alberto Nevado
P: No hay ning?n intento entonces de entorpecer para favorecer las exportaciones de la gran empresa p?blica eléctrica francesa, para que sea ella la que exporte a Alemania, y no Espa?a?Casa: Volvamos a la realidad. Ahora somos nosotros los que compramos electricidad de Espa?a, porque es la situaci?n del mercado. Pero, durante muchos a?os, fue al contrario. Hemos exportado a Espa?a en funci?n de sus necesidades.
Gosse: Ese es precisamente uno de los grandes logros del mercado eléctrico que tenemos de momento. Finalmente ha funcionado. Hasta ahora, con este sistema, cuando ha habido una necesidad, el mercado ha reaccionado inmediatamente.
P: Hablando del mercado eléctrico (uno de los meollos en Bruselas ahora mismo): Espa?a ha presentado ya su propuesta de reforma. ?Hay ya una posici?n de Alemania o Francia sobre ese “non-paper” enviado por el Gobierno espa?ol? ?Hay sinton?a entre Alemania y Francia sobre la reforma del mercado energético? Sé que hay m?s entre Francia y Espa?a…Gosse: De manera muy general. Es uno de los temas en los que los Estados vienen de diferentes posiciones, porque cada uno tiene sus estructuras, y eso no va a cambiar de la noche a la ma?ana. Pero lo que veo es que estamos en un proceso similar al que ten?amos antes de Navidad con el tope del gas: nos estamos acercando. Esto va paso a paso, requiere de muchas entrevistas entre los ministros y los niveles inferiores. Para m? es demasiado pronto para decir cu?les son las posiciones en detalle. Pero somos optimistas sobre que vamos a conseguir un resultado, gracias a que hay mucha discusi?n. Con eso vamos a conseguir reformar el mercado de una manera ?ptima para todos.
Casa: Estamos dialogando con Espa?a sobre el tema energético y sobre las interconexiones. Lo hicimos, por ejemplo, durante la cumbre de Barcelona. Siempre acercando posiciones y llegando a acuerdos entre nosotros podemos contribuir a un acuerdo m?s general a nivel europeo. Probablemente, hay algunas simpat?as entre las posiciones espa?olas y francesas, por ejemplo con el “non-paper” [propuesta para la reforma del mercado eléctrico] distribu?do por Espa?a. Pero tampoco creemos que ese vaya a ser el resultado final.
P: Por aterrizarlo un poco, ?c?mo le explicar?amos a alguien que est? preocupado por el precio de la luz las posiciones en com?n de Francia y Alemania sobre el mercado energético?Gosse: Que tenemos sistemas muy diferentes, y eso condiciona mucho las respuestas de los Gobiernos. El precio de la luz en Espa?a seguramente no s?lo depende de Francia, Alemania y sus diferencias.
Casa: Hemos ayudado mucho, tanto Francia como Alemania, para que Espa?a consiga su excepci?n en el precio de la luz basado en el gas [la llamada excepci?n ibérica]. Eso ha funcionado muy bien, en beneficio de los ciudadanos y empresas espa?olas.
https://www.aglitk.com/clip/42614213-3d40-4479-a47c-5ec58dacfe42_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg Jean-Michel Casa. | Alberto Nevado
P: Y que se aplica o se aplicar? en Francia…Casa: Todav?a no, tenemos otro mecanismo. Lo que estamos buscando es una forma, no de excepci?n ibérica generalizada, sino un sistema de fijaci?n de los precios que refleje m?s la realidad. Y, como lo dec?a antes, trabajar sobre las soluciones comunes para el futuro: compras concertadas, o comunes, de gas, para conseguir mejores precios; almacenamiento conjunto para preparar los inviernos y, como hemos mencionado, mejorar las interconexiones.
P: Pero la historia de los cables eléctricos (las interconexiones) con Francia viene de lejos. ?C?mo podemos decir que, ahora s?, de verdad, vamos a acelerar y a tirar cables para elevar de forma importante esa interconexi?n?Casa: Pongo como ejemplo la interconexi?n bajo el Golfo de Vizcaya. Era un proyecto bonito con una construcci?n prevista para empezar este a?o. Hemos vuelto a revisarlo y, ?qué ha pasado? Que nos hemos encontrado con un enorme ca??n submarino, y todo lo que se hab?a empezado se fue al fondo del mar. Hemos tenido que modificar el trazado y hacer salir el tubo un poco m?s al sur. Esa es la naturaleza
Gosse: Otro ejemplo: en Alemania estamos luchando mucho porque se produce la energ?a e?lica en el Mar del Norte y se necesita en el sur, en Baviera. La mayor dificultad es la de construir una infraestructura para transportarla. Y esto dentro de un pa?s, denso, complicado, nadie quiere los cables encima o debajo… La clave para el ciudadano es entender que las cosas son muy dif?ciles pero que se hacen esfuerzos intensos para solucionar los problemas y que se va a hacer.
Casa: Y también que cuesta todo much?simo dinero…
Gosse: Much?simo dinero.
P: Sobre el hidroducto H2Med (para llevar hidr?geno verde de Espa?a a Francia y de ah? a Alemania), cont?bamos en EL PERI?DICO DE ESPA?A que finalmente s? transportar? hidr?geno producido con nucleares, porque como Alemania se ha unido al proyecto, en la parte francesa se inyectar? lo que Francia quiera. Eso, ?es un problema para Alemania?Gosse: No. Si ha le?do la declaraci?n conjunta de la cumbre franco-alemana, hay una frase que dice que vamos a aceptar que el H2Med lleve hidr?geno de diferentes recursos, con el objetivo final de ir cada vez m?s en la direcci?n de las renovables. Yo creo que a este nivel es la manera m?s razonable.
https://www.aglitk.com/clip/38797fb1-4ea2-4799-98cd-cd2eb6da80cb_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg Maria M. Gosse. | Alberto Nevado
Casa: Esto también est? reflejado en la declaraci?n conjunta franco-espa?ola salida de Barcelona, que habla de hidr?geno en el futuro y también de fuentes renovables y bajo en carbono.
P: Quiere decir que ser? gradual…Gosse: Ese es el objetivo, pero en este caso espec?fico, el del H2Med, se acepta también hidr?geno que no es verde, verde, verde stricto sensu. Ya conoce la dificultad que también tenemos en Alemania porque la energ?a nuclear es un tema muy debatido…
P: Porque era un objetivo de pa?s eliminar las nucleares…Gosse: El objetivo ahora sobre todo es la descarbonizaci?n. Porque ya se ha decidido que los tres reactores nucleares que quedan en Alemania se desconectar?n a mediados de abril de 2023, tal como est?n las cosas ahora.
Casa: Exactamente
Gosse: La dificultad con el gas ruso y la crisis nos llevan por un camino en el que tenemos que recurrir al carb?n m?s de lo que queremos, pero mantenemos nuestros objetivos de descarbonizaci?n hasta 2045.
Casa: Digo lo mismo. El objetivo ahora es la descarbonizaci?n, de la manera m?s exitosa y con el menor coste posible para los ciudadanos, algo que también hay que tener en cuenta. Por eso necesitamos energ?as renovables, pero también energ?as baratas. En la visi?n francesa, pensamos que todav?a la energ?a nuclear tiene su papel para contribuir a una energ?a baja en carbono y relativamente barata. Ya tuvimos esta discusi?n con Alemania, y Alemania ya acept? que hab?a energ?a nuclear en Francia. Ellos no van a reanudar su uso, pero han entendido perfectamente que no pueden impedirnos utilizarla. Lo mismo con Espa?a. Y ma?ana, cuando vamos a tener m?s interconexiones eléctricas y de gas, ?se va a controlar en la frontera las moléculas si vienen de energ?a nuclear o de energ?a renovable? Es una idea un poco contradictoria con la de un mercado com?n y de interconexiones. Es il?gico. Y recuerdo que el respeto al mix energético de cada pa?s est? inscrito en el Tratado de la Uni?n Europea.
Gosse: Est? inscrito y yo creo que ser?a muy dif?cil cambiarlo. Hay tradiciones pol?ticas y decisiones econ?micas muy antiguas. Yo creo que un mercado com?n puede funcionar respetando las decisiones de cada socio.
Casa: Que yo sepa, adem?s, parte de la energ?a espa?ola todav?a es de origen nuclear. As? que no es que Espa?a utilice electricidad de origen nuclear solo viniendo de Francia.
Guerra en Ucrania
P: Embajadora, ?ha pedido ya Espa?a la licencia a Alemania para poder enviar los tanques Leopard a Ucrania?Gosse: Eso no me consta.
P: Embajador, ?por qué no mandan los franceses sus tanques Leclerc? Casa: Porque Ucrania pidi? Leopard, que es el m?s usado en casi todos los pa?ses europeos. De fabricaci?n alemana, también de fabricaci?n espa?ola y con presencia en otros pa?ses de la OTAN. Leclerc tenemos pocos, como 200, que necesitamos también para nuestro ejército. No todos est?n disponibles, porque necesitan mantenimiento, piezas de recambio… A?adir?a que el Leclerc tiene un motor especial que no se maneja de la misma manera. El env?o supondr?a un adiestramiento muy especial de las fuerzas ucranianas y, probablemente, unas exigencias de mantenimiento del motor incluso en Ucrania y, por supuesto, no queremos mandar ni un soldado francés a Ucrania. Alemania ha dedicado tiempo a tomar su decisi?n sobre los Leopard para concertarse con sus otros aliados. Hay que decirlo de forma precisa, decidir c?mo se van a mantener…
Gosse: Y c?mo ser?an las reacciones de los socios, los riesgos que involucra una decisi?n as?. Es una decisi?n muy responsable que puede tener consecuencias muy graves. El canciller, Olaf Scholz, ha hecho exactamente lo que dijo: lo ha pensado, ponderado, discutido con los socios y, finalmente, ha tomado una decisi?n.
Casa: Y con una visi?n también muy compartida entre Alemania, Francia y Espa?a, que es evitar la escalada. Nosotros estamos ayudando a Ucrania a defenderse contra una agresi?n de Rusia. Pero, claramente, ni nuestros pa?ses ni la OTAN estamos en guerra contra Rusia. No queremos una escalada. Lo que precisaba, a prop?sito de los Leclerc. Son m?s complicados y requerir?an de una implicaci?n m?s fuerte que otros carros. Nosotros ya entregamos hace meses los llamados carros “livianos” AMX, que son s?lidos y ?giles…
P: Entiendo, pero luego llegaron los americanos y ofrecieron los Abrams [carros pesados con mucho mantenimiento], y pensé: ahora habr? un gesto francés y ofrecer?n una compa??a de Leclerc…Casa: No excluimos nada, lo estamos mirando. Pero es técnicamente muy complicado sin involucrar m?s a Francia en el terreno militar. Queremos evitar una escalada. Tenemos este problema con el motor, y con el hecho de que son solo 200 frente a los m?s de 2.000 Leopard en toda Europa
P: Una guerra, al final, supone un cambio dr?stico en la industria militar, en este caso la europea. Scholz anunci? 100.000 millones de euros para la gran renovaci?n del Ejército alem?n. Hay proyectos europeos donde estamos involucrados los tres pa?ses, por ejemplo el [sistema de avi?n de combate europeo] FCAS. Se ha desbloqueado esa tensi?n entre Airbus y Dassault [que amenazaba con descarrilar el proyecto]. Hay un acuerdo industrial. Me ha llamado la atenci?n que no se ha hecho ning?n acto oficial…Casa: Lo estamos pensando
Gosse: Lo estamos pensando.
Casa: Hubo un acuerdo industrial muy claro en diciembre entre Airbus, Dassault, Indra y todos los socios. Abarca todos los componentes. Estamos pasando a una fase nueva, muy complicada, que involucra llegar a un demostrador, un piloto. Hemos superado quiz? la fase m?s dif?cil, m?s complicada. Ahora estamos pensando en preparar un acto aqu?, en Madrid, entre los ministros de Defensa, para poner en valor el acuerdo entre Francia, Alemania y Espa?a y exponer nuestro apoyo pol?tico al acuerdo industrial.
Presidencia espa?ola
P: De cara a la presidencia espa?ola de la Uni?n Europea en la segunda mitad del a?o, Espa?a quiere avanzar en el tema del reparto de cuotas de inmigrantes…Gosse: Sobre las cuotas no tengo informaci?n concreta, pero vamos a apoyar los esfuerzos de la presidencia espa?ola de avanzar en estas cuestiones, sobre todo el Nuevo Pacto Europeo sobre Migraci?n y Asilo (CEAR). Hay reuniones en Bruselas ya para avanzar en este tema, que hasta ahora ha sido dif?cil de avanzar por lo de siempre: encontrar un acuerdo no es f?cil.
Casa: Vamos a preparar de una cierta manera la futura presidencia espa?ola porque el pr?ximo Consejo Europeo va a hablar de migraciones y, sobre todo, en su dimensi?n de pol?tica exterior. Una pol?tica concertada con los pa?ses de destino y de tr?nsito, fortaleciendo la prevenci?n de las salidas de emigrantes y ayudando con cooperaci?n al desarrollo de las econom?as. Y ese tema siempre ha sido fundamental en la visi?n espa?ola de la pol?tica migratoria, y en la nuestra también.
P: M?s all? de la migraci?n, el presidente Pedro S?nchez debe decidir a qué dosieres abiertos en la Uni?n va a dar prioridad. Se desconocen de momento…Casa: Pero se pueden adivinar: energ?aGosse: Y la inmigraci?n´.
Casa: O la respuesta en términos de soberan?a econ?mica e industrial europea, la autonom?a estratégica de la Uni?n en la competici?n mundial con competidores como los grandes pa?ses asi?ticos. Como ha dicho claramente Pedro S?nchez en Barcelona: también hacer frente a la competici?n de Estados Unidos con la Ley de Reducci?n de la Inflaci?n [un programa de ayudas econ?micas a las empresas con sede en Estados Unidos].
P: Sobre eso, la posici?n francesa es clara, se trata de proteccionismo… Casa: No, no hemos dicho eso. Hemos dicho que no deber?a terminar siendo proteccionismo. No se puede reservar ayudas solo a empresas americanas.
P: Todo alrededor de las empresas verdes, fundamentalmente. ?Cu?l es la posici?n alemana?Gosse: Hemos llegado a un punto en que esto de ser verde ya no es cuesti?n de ideolog?a o pol?tica, sino negocio. Estados Unidos lo ha entendido y han lanzado estos proyectos. Lo que nos molesta no es necesariamente la cantidad [unos 370.000 millones de d?lares de ayudas para avanzar en soluciones clim?ticas como la e?lica y la solar], que es equiparable al Next Generation europeo, sino las condiciones [la exigencia de que sean empresas estadounidenses]. Y se trata de dar una respuesta adecuada.
Casa: En Europa nunca tenemos ayudas reservadas a empresas europeas. Nunca.
[...]
Relaciones con Espa?a
P: En los medios siempre se habla del buen o mal momento que pasa “el eje franco-alem?n”; de que no hay qu?mica entre Scholz y Macron pero s? entre Macron y S?nchez… Poniendo las cosas m?s en serio, ?c?mo encaja Espa?a en el eje francoalem?n, que existe y es el 41% del PIB europeo?Gosse: La palabra “encaja” no encaja. Se trata de articulaci?n. “Eje francoalem?n” tiene mucha tradici?n, desde 1950: unir las posiciones de Francia y Alemania de trabajar juntos para crear un espacio europeo.
Casa: Eso fue el nacimiento de Europa…
Gosse: Justamente porque con el peso de estos dos pa?ses podemos hacer avanzar a Europa. Si ese peso no se involucra es m?s dif?cil. Pero nunca fue una instituci?n exclusiva, al contrario. Y ahora hemos visto que esta articulaci?n con Espa?a, como hemos visto en los ?ltimos meses con Francia en Barcelona, con Alemania en la Cumbre de A Coru?a…
[...]
P: Como embajadores en Espa?a, ?qué es lo que m?s les preguntan en sus capitales? ?Qué es lo que m?s interesa? ?La mayor preocupaci?n sobre Espa?a es…?Gosse: Es m?s bien un deseo. Lo que me preguntan es qué cosas en concreto se pueden hacer con Espa?a. ?C?mo podemos avanzar? Esa es la pregunta que m?s me hacen.
P: ?Cu?l es la respuesta?Gosse: Trabajamos muy estrechamente con el Gobierno espa?ol. Hemos hecho el plan de acci?n de A Coru?a, que intenta declinar toda la relaci?n, la econom?a, energ?a, formaci?n, ciencia, pol?tica… de forma detallada con proyectos para dar profundidad a esta relaci?n. Lo que me preguntan es qué m?s cosas concretas, qué proyectos, para hacer la relaci?n m?s visible.
Casa: Hoy mismo voy a contestar a preguntas de mi capital sobre la preparaci?n de los dos temas del pr?ximo Consejo Europeo: c?mo podemos hacer m?s concretamente con Espa?a sobre migraciones y sobre autonom?a estratégica. O, por ejemplo, hemos organizado hace una semana una comida com?n de todo el equipo de la embajada francesa y alemana para trabajar mejor entre nosotros y favorecer la colaboraci?n con Espa?a, con proyectos muy concretos.
Gosse: Una comida muy buena en la embajada francesa…[risas]
Casa: A?adir?a algo. Una cosa que me preguntan mucho desde la Administraci?n de Asuntos Europeos en Francia o desde la Reper (representaci?n permanente en Bruselas) es que no entienden muchas veces las batallas internas espa?olas de pol?tica interior y el traslado de estas al nivel europeo. Muchas veces s? tengo preguntas. ?Por qué siempre vienen [a Bruselas] con esos temas? Por ejemplo, la reforma del Consejo del Poder Judicial. Vino una vez Didier Reynders [comisario europeo de Justicia], pero eso no se va a resolver en Europa. Tienen que trabajar un poco entre los espa?oles, y especialmente las principales formaciones pol?ticas. ?Est?s de acuerdo no, embajadora?
Gosse: Completamente de acuerdo.
Casa: Muchas veces hay preguntas, ?por qué vienen al Parlamento Europeo con una resoluci?n para denunciar…? Bueno, estas reyertas pol?ticas se tratan en cada pa?s.
ÃßËÑ... (https://www.sport.es/es/noticias/internacional/embajadores-francia-alemania-bruselas-solucionar-82537195)
Pregunta: Alemania est? tratando de conseguir un nuevo “mix” energético y podr?a llegar a necesitar electricidad espa?ola, a la que le gustar?a, entiendo, poder acceder…Maria M. Gosse (embajadora de Alemania): La situaci?n en Ucrania nos ha demostrado que la dependencia del gas ruso no es sostenible. Hemos cambiado en unos pocos meses el modelo energético. Al final, esto nos lleva a avanzar en proyectos europeos. Creo que todo esto nos ha ense?ado que para conseguir m?s autonom?a europea es muy ?til que veamos c?mo podemos conseguir unas redes europeas y unos suministros que estén alineados con las necesidades de todos los pa?ses.
Jean Michel Casa (embajador de Francia): Estamos frente a una nueva situaci?n energética, que no solo resulta de los problemas con el gas y el petr?leo ruso. Va m?s all?. Hab?a empezado antes, con los problemas de suministro, que se profundizaron con la invasi?n rusa. Lo que hemos hecho, con total armon?a entre Alemania y Francia y con el resto de pa?ses, es intentar, cada vez que podemos, dar una respuesta europea armonizada, tratando de reflexionar sobre temas como el almacenamiento coordinado de gas que hemos conseguido hacer para este invierno.
Llenar los dep?sitos de combustible…Casa: y que nos va a permitir pasar el invierno de manera correcta. Pero también hemos pensado en realizar compras conjuntas de gas, para mutualizar nuestros esfuerzos y conseguir precios m?s baratos. Y, claro, hablar de interconexiones. Entre Alemania y Francia hemos decidido incrementar nuestras capacidades en el uso de las conexiones existentes de gas y electricidad entre nuestros dos pa?ses. Y hemos trabajado estos meses para acelerar la interconexi?n eléctrica entre Francia y Espa?a, por ejemplo la que va bajo el Golfo de Vizcaya. Lo hablaron los presidentes Macron y S?nchez en Barcelona, pero también en Alicante en presencia también de Portugal y de la Comisi?n de la UE. Tenemos un futuro proyecto de hidroducto con Espa?a, Portugal y Francia [el H2Med]. Alemania, durante nuestra cumbre bilateral, decidi? que era un proyecto interesante para ella también. Y lo vamos a intentar financiar con la UE, porque es un proyecto europeo.
P: Antes de llegar al H2Med, quer?a profundizar en las interconexiones eléctricas. Las empresas eléctricas espa?olas se quejan mucho de que estamos al 2,8% de capacidad de exportaci?n sobre la potencia energética total espa?ola a través de Francia. Pero, seg?n la UE, deber?amos estar en el 10% ya, y llegar al 2030 el 15%. ?Est? poniendo Francia obst?culos?Casa: No, no hay obst?culos. Bueno, los hay naturales, geol?gicos. Son infraestructuras complicadas. Volviendo a la polémica sobre el MidCat [un gasoducto que propugnaban Espa?a y Alemania y que finalmente Francia descart?]. No se resum?a en atravesar los Pirineos, ese no era el problema. El problema es que, tras atravesarlos, no hab?a nada en absoluto del otro lado, hab?a que construir otro gasoducto desde Carcassonne, atravesando siete parques naturales en todo el territorio francés. Hay obst?culos naturales, f?sicos, la necesaria protecci?n de la naturaleza y un coste. Estamos realizando entre Francia y Espa?a la que creo que es la mayor interconexi?n eléctrica que va a existir entre dos pa?ses en la UE, el proyecto bajo el Golfo de Vizcaya. Cuesta ahora m?s de 2,5 millones de euros.
https://www.aglitk.com/clip/4f32b536-cc5d-4160-9356-82f892e62c86_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg Los embajadores de Francia y Alemania, Jean-Michel Casa y Maria M. Gosse, durante un momento de la entrevista con EL PERI?DICO DE ESPA?A. | Alberto Nevado
P: No hay ning?n intento entonces de entorpecer para favorecer las exportaciones de la gran empresa p?blica eléctrica francesa, para que sea ella la que exporte a Alemania, y no Espa?a?Casa: Volvamos a la realidad. Ahora somos nosotros los que compramos electricidad de Espa?a, porque es la situaci?n del mercado. Pero, durante muchos a?os, fue al contrario. Hemos exportado a Espa?a en funci?n de sus necesidades.
Gosse: Ese es precisamente uno de los grandes logros del mercado eléctrico que tenemos de momento. Finalmente ha funcionado. Hasta ahora, con este sistema, cuando ha habido una necesidad, el mercado ha reaccionado inmediatamente.
P: Hablando del mercado eléctrico (uno de los meollos en Bruselas ahora mismo): Espa?a ha presentado ya su propuesta de reforma. ?Hay ya una posici?n de Alemania o Francia sobre ese “non-paper” enviado por el Gobierno espa?ol? ?Hay sinton?a entre Alemania y Francia sobre la reforma del mercado energético? Sé que hay m?s entre Francia y Espa?a…Gosse: De manera muy general. Es uno de los temas en los que los Estados vienen de diferentes posiciones, porque cada uno tiene sus estructuras, y eso no va a cambiar de la noche a la ma?ana. Pero lo que veo es que estamos en un proceso similar al que ten?amos antes de Navidad con el tope del gas: nos estamos acercando. Esto va paso a paso, requiere de muchas entrevistas entre los ministros y los niveles inferiores. Para m? es demasiado pronto para decir cu?les son las posiciones en detalle. Pero somos optimistas sobre que vamos a conseguir un resultado, gracias a que hay mucha discusi?n. Con eso vamos a conseguir reformar el mercado de una manera ?ptima para todos.
Casa: Estamos dialogando con Espa?a sobre el tema energético y sobre las interconexiones. Lo hicimos, por ejemplo, durante la cumbre de Barcelona. Siempre acercando posiciones y llegando a acuerdos entre nosotros podemos contribuir a un acuerdo m?s general a nivel europeo. Probablemente, hay algunas simpat?as entre las posiciones espa?olas y francesas, por ejemplo con el “non-paper” [propuesta para la reforma del mercado eléctrico] distribu?do por Espa?a. Pero tampoco creemos que ese vaya a ser el resultado final.
P: Por aterrizarlo un poco, ?c?mo le explicar?amos a alguien que est? preocupado por el precio de la luz las posiciones en com?n de Francia y Alemania sobre el mercado energético?Gosse: Que tenemos sistemas muy diferentes, y eso condiciona mucho las respuestas de los Gobiernos. El precio de la luz en Espa?a seguramente no s?lo depende de Francia, Alemania y sus diferencias.
Casa: Hemos ayudado mucho, tanto Francia como Alemania, para que Espa?a consiga su excepci?n en el precio de la luz basado en el gas [la llamada excepci?n ibérica]. Eso ha funcionado muy bien, en beneficio de los ciudadanos y empresas espa?olas.
https://www.aglitk.com/clip/42614213-3d40-4479-a47c-5ec58dacfe42_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg Jean-Michel Casa. | Alberto Nevado
P: Y que se aplica o se aplicar? en Francia…Casa: Todav?a no, tenemos otro mecanismo. Lo que estamos buscando es una forma, no de excepci?n ibérica generalizada, sino un sistema de fijaci?n de los precios que refleje m?s la realidad. Y, como lo dec?a antes, trabajar sobre las soluciones comunes para el futuro: compras concertadas, o comunes, de gas, para conseguir mejores precios; almacenamiento conjunto para preparar los inviernos y, como hemos mencionado, mejorar las interconexiones.
P: Pero la historia de los cables eléctricos (las interconexiones) con Francia viene de lejos. ?C?mo podemos decir que, ahora s?, de verdad, vamos a acelerar y a tirar cables para elevar de forma importante esa interconexi?n?Casa: Pongo como ejemplo la interconexi?n bajo el Golfo de Vizcaya. Era un proyecto bonito con una construcci?n prevista para empezar este a?o. Hemos vuelto a revisarlo y, ?qué ha pasado? Que nos hemos encontrado con un enorme ca??n submarino, y todo lo que se hab?a empezado se fue al fondo del mar. Hemos tenido que modificar el trazado y hacer salir el tubo un poco m?s al sur. Esa es la naturaleza
Gosse: Otro ejemplo: en Alemania estamos luchando mucho porque se produce la energ?a e?lica en el Mar del Norte y se necesita en el sur, en Baviera. La mayor dificultad es la de construir una infraestructura para transportarla. Y esto dentro de un pa?s, denso, complicado, nadie quiere los cables encima o debajo… La clave para el ciudadano es entender que las cosas son muy dif?ciles pero que se hacen esfuerzos intensos para solucionar los problemas y que se va a hacer.
Casa: Y también que cuesta todo much?simo dinero…
Gosse: Much?simo dinero.
P: Sobre el hidroducto H2Med (para llevar hidr?geno verde de Espa?a a Francia y de ah? a Alemania), cont?bamos en EL PERI?DICO DE ESPA?A que finalmente s? transportar? hidr?geno producido con nucleares, porque como Alemania se ha unido al proyecto, en la parte francesa se inyectar? lo que Francia quiera. Eso, ?es un problema para Alemania?Gosse: No. Si ha le?do la declaraci?n conjunta de la cumbre franco-alemana, hay una frase que dice que vamos a aceptar que el H2Med lleve hidr?geno de diferentes recursos, con el objetivo final de ir cada vez m?s en la direcci?n de las renovables. Yo creo que a este nivel es la manera m?s razonable.
https://www.aglitk.com/clip/38797fb1-4ea2-4799-98cd-cd2eb6da80cb_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg Maria M. Gosse. | Alberto Nevado
Casa: Esto también est? reflejado en la declaraci?n conjunta franco-espa?ola salida de Barcelona, que habla de hidr?geno en el futuro y también de fuentes renovables y bajo en carbono.
P: Quiere decir que ser? gradual…Gosse: Ese es el objetivo, pero en este caso espec?fico, el del H2Med, se acepta también hidr?geno que no es verde, verde, verde stricto sensu. Ya conoce la dificultad que también tenemos en Alemania porque la energ?a nuclear es un tema muy debatido…
P: Porque era un objetivo de pa?s eliminar las nucleares…Gosse: El objetivo ahora sobre todo es la descarbonizaci?n. Porque ya se ha decidido que los tres reactores nucleares que quedan en Alemania se desconectar?n a mediados de abril de 2023, tal como est?n las cosas ahora.
Casa: Exactamente
Gosse: La dificultad con el gas ruso y la crisis nos llevan por un camino en el que tenemos que recurrir al carb?n m?s de lo que queremos, pero mantenemos nuestros objetivos de descarbonizaci?n hasta 2045.
Casa: Digo lo mismo. El objetivo ahora es la descarbonizaci?n, de la manera m?s exitosa y con el menor coste posible para los ciudadanos, algo que también hay que tener en cuenta. Por eso necesitamos energ?as renovables, pero también energ?as baratas. En la visi?n francesa, pensamos que todav?a la energ?a nuclear tiene su papel para contribuir a una energ?a baja en carbono y relativamente barata. Ya tuvimos esta discusi?n con Alemania, y Alemania ya acept? que hab?a energ?a nuclear en Francia. Ellos no van a reanudar su uso, pero han entendido perfectamente que no pueden impedirnos utilizarla. Lo mismo con Espa?a. Y ma?ana, cuando vamos a tener m?s interconexiones eléctricas y de gas, ?se va a controlar en la frontera las moléculas si vienen de energ?a nuclear o de energ?a renovable? Es una idea un poco contradictoria con la de un mercado com?n y de interconexiones. Es il?gico. Y recuerdo que el respeto al mix energético de cada pa?s est? inscrito en el Tratado de la Uni?n Europea.
Gosse: Est? inscrito y yo creo que ser?a muy dif?cil cambiarlo. Hay tradiciones pol?ticas y decisiones econ?micas muy antiguas. Yo creo que un mercado com?n puede funcionar respetando las decisiones de cada socio.
Casa: Que yo sepa, adem?s, parte de la energ?a espa?ola todav?a es de origen nuclear. As? que no es que Espa?a utilice electricidad de origen nuclear solo viniendo de Francia.
Guerra en Ucrania
P: Embajadora, ?ha pedido ya Espa?a la licencia a Alemania para poder enviar los tanques Leopard a Ucrania?Gosse: Eso no me consta.
P: Embajador, ?por qué no mandan los franceses sus tanques Leclerc? Casa: Porque Ucrania pidi? Leopard, que es el m?s usado en casi todos los pa?ses europeos. De fabricaci?n alemana, también de fabricaci?n espa?ola y con presencia en otros pa?ses de la OTAN. Leclerc tenemos pocos, como 200, que necesitamos también para nuestro ejército. No todos est?n disponibles, porque necesitan mantenimiento, piezas de recambio… A?adir?a que el Leclerc tiene un motor especial que no se maneja de la misma manera. El env?o supondr?a un adiestramiento muy especial de las fuerzas ucranianas y, probablemente, unas exigencias de mantenimiento del motor incluso en Ucrania y, por supuesto, no queremos mandar ni un soldado francés a Ucrania. Alemania ha dedicado tiempo a tomar su decisi?n sobre los Leopard para concertarse con sus otros aliados. Hay que decirlo de forma precisa, decidir c?mo se van a mantener…
Gosse: Y c?mo ser?an las reacciones de los socios, los riesgos que involucra una decisi?n as?. Es una decisi?n muy responsable que puede tener consecuencias muy graves. El canciller, Olaf Scholz, ha hecho exactamente lo que dijo: lo ha pensado, ponderado, discutido con los socios y, finalmente, ha tomado una decisi?n.
Casa: Y con una visi?n también muy compartida entre Alemania, Francia y Espa?a, que es evitar la escalada. Nosotros estamos ayudando a Ucrania a defenderse contra una agresi?n de Rusia. Pero, claramente, ni nuestros pa?ses ni la OTAN estamos en guerra contra Rusia. No queremos una escalada. Lo que precisaba, a prop?sito de los Leclerc. Son m?s complicados y requerir?an de una implicaci?n m?s fuerte que otros carros. Nosotros ya entregamos hace meses los llamados carros “livianos” AMX, que son s?lidos y ?giles…
P: Entiendo, pero luego llegaron los americanos y ofrecieron los Abrams [carros pesados con mucho mantenimiento], y pensé: ahora habr? un gesto francés y ofrecer?n una compa??a de Leclerc…Casa: No excluimos nada, lo estamos mirando. Pero es técnicamente muy complicado sin involucrar m?s a Francia en el terreno militar. Queremos evitar una escalada. Tenemos este problema con el motor, y con el hecho de que son solo 200 frente a los m?s de 2.000 Leopard en toda Europa
P: Una guerra, al final, supone un cambio dr?stico en la industria militar, en este caso la europea. Scholz anunci? 100.000 millones de euros para la gran renovaci?n del Ejército alem?n. Hay proyectos europeos donde estamos involucrados los tres pa?ses, por ejemplo el [sistema de avi?n de combate europeo] FCAS. Se ha desbloqueado esa tensi?n entre Airbus y Dassault [que amenazaba con descarrilar el proyecto]. Hay un acuerdo industrial. Me ha llamado la atenci?n que no se ha hecho ning?n acto oficial…Casa: Lo estamos pensando
Gosse: Lo estamos pensando.
Casa: Hubo un acuerdo industrial muy claro en diciembre entre Airbus, Dassault, Indra y todos los socios. Abarca todos los componentes. Estamos pasando a una fase nueva, muy complicada, que involucra llegar a un demostrador, un piloto. Hemos superado quiz? la fase m?s dif?cil, m?s complicada. Ahora estamos pensando en preparar un acto aqu?, en Madrid, entre los ministros de Defensa, para poner en valor el acuerdo entre Francia, Alemania y Espa?a y exponer nuestro apoyo pol?tico al acuerdo industrial.
Presidencia espa?ola
P: De cara a la presidencia espa?ola de la Uni?n Europea en la segunda mitad del a?o, Espa?a quiere avanzar en el tema del reparto de cuotas de inmigrantes…Gosse: Sobre las cuotas no tengo informaci?n concreta, pero vamos a apoyar los esfuerzos de la presidencia espa?ola de avanzar en estas cuestiones, sobre todo el Nuevo Pacto Europeo sobre Migraci?n y Asilo (CEAR). Hay reuniones en Bruselas ya para avanzar en este tema, que hasta ahora ha sido dif?cil de avanzar por lo de siempre: encontrar un acuerdo no es f?cil.
Casa: Vamos a preparar de una cierta manera la futura presidencia espa?ola porque el pr?ximo Consejo Europeo va a hablar de migraciones y, sobre todo, en su dimensi?n de pol?tica exterior. Una pol?tica concertada con los pa?ses de destino y de tr?nsito, fortaleciendo la prevenci?n de las salidas de emigrantes y ayudando con cooperaci?n al desarrollo de las econom?as. Y ese tema siempre ha sido fundamental en la visi?n espa?ola de la pol?tica migratoria, y en la nuestra también.
P: M?s all? de la migraci?n, el presidente Pedro S?nchez debe decidir a qué dosieres abiertos en la Uni?n va a dar prioridad. Se desconocen de momento…Casa: Pero se pueden adivinar: energ?aGosse: Y la inmigraci?n´.
Casa: O la respuesta en términos de soberan?a econ?mica e industrial europea, la autonom?a estratégica de la Uni?n en la competici?n mundial con competidores como los grandes pa?ses asi?ticos. Como ha dicho claramente Pedro S?nchez en Barcelona: también hacer frente a la competici?n de Estados Unidos con la Ley de Reducci?n de la Inflaci?n [un programa de ayudas econ?micas a las empresas con sede en Estados Unidos].
P: Sobre eso, la posici?n francesa es clara, se trata de proteccionismo… Casa: No, no hemos dicho eso. Hemos dicho que no deber?a terminar siendo proteccionismo. No se puede reservar ayudas solo a empresas americanas.
P: Todo alrededor de las empresas verdes, fundamentalmente. ?Cu?l es la posici?n alemana?Gosse: Hemos llegado a un punto en que esto de ser verde ya no es cuesti?n de ideolog?a o pol?tica, sino negocio. Estados Unidos lo ha entendido y han lanzado estos proyectos. Lo que nos molesta no es necesariamente la cantidad [unos 370.000 millones de d?lares de ayudas para avanzar en soluciones clim?ticas como la e?lica y la solar], que es equiparable al Next Generation europeo, sino las condiciones [la exigencia de que sean empresas estadounidenses]. Y se trata de dar una respuesta adecuada.
Casa: En Europa nunca tenemos ayudas reservadas a empresas europeas. Nunca.
[...]
Relaciones con Espa?a
P: En los medios siempre se habla del buen o mal momento que pasa “el eje franco-alem?n”; de que no hay qu?mica entre Scholz y Macron pero s? entre Macron y S?nchez… Poniendo las cosas m?s en serio, ?c?mo encaja Espa?a en el eje francoalem?n, que existe y es el 41% del PIB europeo?Gosse: La palabra “encaja” no encaja. Se trata de articulaci?n. “Eje francoalem?n” tiene mucha tradici?n, desde 1950: unir las posiciones de Francia y Alemania de trabajar juntos para crear un espacio europeo.
Casa: Eso fue el nacimiento de Europa…
Gosse: Justamente porque con el peso de estos dos pa?ses podemos hacer avanzar a Europa. Si ese peso no se involucra es m?s dif?cil. Pero nunca fue una instituci?n exclusiva, al contrario. Y ahora hemos visto que esta articulaci?n con Espa?a, como hemos visto en los ?ltimos meses con Francia en Barcelona, con Alemania en la Cumbre de A Coru?a…
[...]
P: Como embajadores en Espa?a, ?qué es lo que m?s les preguntan en sus capitales? ?Qué es lo que m?s interesa? ?La mayor preocupaci?n sobre Espa?a es…?Gosse: Es m?s bien un deseo. Lo que me preguntan es qué cosas en concreto se pueden hacer con Espa?a. ?C?mo podemos avanzar? Esa es la pregunta que m?s me hacen.
P: ?Cu?l es la respuesta?Gosse: Trabajamos muy estrechamente con el Gobierno espa?ol. Hemos hecho el plan de acci?n de A Coru?a, que intenta declinar toda la relaci?n, la econom?a, energ?a, formaci?n, ciencia, pol?tica… de forma detallada con proyectos para dar profundidad a esta relaci?n. Lo que me preguntan es qué m?s cosas concretas, qué proyectos, para hacer la relaci?n m?s visible.
Casa: Hoy mismo voy a contestar a preguntas de mi capital sobre la preparaci?n de los dos temas del pr?ximo Consejo Europeo: c?mo podemos hacer m?s concretamente con Espa?a sobre migraciones y sobre autonom?a estratégica. O, por ejemplo, hemos organizado hace una semana una comida com?n de todo el equipo de la embajada francesa y alemana para trabajar mejor entre nosotros y favorecer la colaboraci?n con Espa?a, con proyectos muy concretos.
Gosse: Una comida muy buena en la embajada francesa…[risas]
Casa: A?adir?a algo. Una cosa que me preguntan mucho desde la Administraci?n de Asuntos Europeos en Francia o desde la Reper (representaci?n permanente en Bruselas) es que no entienden muchas veces las batallas internas espa?olas de pol?tica interior y el traslado de estas al nivel europeo. Muchas veces s? tengo preguntas. ?Por qué siempre vienen [a Bruselas] con esos temas? Por ejemplo, la reforma del Consejo del Poder Judicial. Vino una vez Didier Reynders [comisario europeo de Justicia], pero eso no se va a resolver en Europa. Tienen que trabajar un poco entre los espa?oles, y especialmente las principales formaciones pol?ticas. ?Est?s de acuerdo no, embajadora?
Gosse: Completamente de acuerdo.
Casa: Muchas veces hay preguntas, ?por qué vienen al Parlamento Europeo con una resoluci?n para denunciar…? Bueno, estas reyertas pol?ticas se tratan en cada pa?s.
ÃßËÑ... (https://www.sport.es/es/noticias/internacional/embajadores-francia-alemania-bruselas-solucionar-82537195)