Reem
01-23-2023, 11:57 AM
Pedro Schwartz (Madrid, 1935), catedr?tico en Historia de las Doctrinas Econ?micas, académico de la Real Academia de Ciencias Morales y Pol?ticas, pol?tico y fundador del extinto Partido Liberal en 1983, repasa la situaci?n pol?tica y econ?mica en Espa?a después de participar en el homenaje al profesor Ernest Lluch de la*Universidad de Zaragoza.
?Qué supuso la figura del profesor Ernest Lluch para Espa?a?
Nos llev?bamos muy bien y es una figura muy especial por su erudici?n. La historia del pensamiento econ?mico, y en eso est?bamos de acuerdo, es indispensable para ser economista. Porque muchos de los errores cometidos hoy se cometieron hace mucho tiempo y muchos aciertos, también. Hoy todo el mundo habla de la inflaci?n, pero no sabe la teor?a. El otro d?a el gobernador del Banco de Espa?a dijo que la inflaci?n se deb?a a la guerra de Ucrania, pero que empez? un a?o antes. Yo no sab?a que las causas eran posteriores a los efectos (sonr?e). En 1559 ya se habl? de que aumentar la cantidad de dinero que ven?a de las Indias causaba subidas de precios. Y eso ocurre hoy, pero los economistas no lo entienden porque no han estudiado historia.
?A qué achaca la inflaci?n?
A errores de los bancos centrales, que han contribuido a crear demasiado dinero. Un grupo de nosotros lo hemos dicho a tiempo, pero no se nos ha escuchado mucho, la verdad. Ahora tememos que haya una peque?a deflaci?n porque, asustados, los banqueros centrales est?n tomando medidas, tirando de las riendas, y claro, el caballo se para.
?C?mo valora las medidas del Gobierno de Espa?a?
En el caso de la inflaci?n, no es el Gobierno de Espa?a ni el Banco de Espa?a quien tiene la culpa ni puede corregirla, es el Banco Central Europeo. Las medidas no tienen que ver con la inflaci?n.
Pero el Gobierno defiende que ese es su objetivo.
Lo dicen, pero no se han enterado porque no han estudiado historia del pensamiento econ?mico. Las medidas son de compra de votos: est?n comprando votos repartiendo dinero. Tengo entendido que ahora los j?venes pueden cobrar dinero sin trabajar.
?Se refiere al bono cultural?
No, a la renta m?nima. Sin trabajar, cobro. Yo he pedido renta m?nima pero no me la acaban de dar (sonr?e de nuevo). Esto es una clara compra de votos. Hay elecciones y el Gobierno est? preocupado porque no es muy popular y por eso decide subir las pensiones y darles a los chicos una renta m?nima, y alquileres baratos.
Volviendo a la inflaci?n, el Gobierno dice que puede hacer poco.
La inflaci?n es un fen?meno monetario. "En todo su lugar y tiempo", dijo Milton Friedman: "always and everywhere". Es un fen?meno monetario para el que se pueden tomar paliativos, como ayudar a la gente a que pague la energ?a, pero eso es quitarles a unos para darles a otros y no va al fondo del problema.
"No es una clase, son los pol?ticos. Y su nivel ha bajado respecto de cuando se aprob? la Constituci?n. Aquellos eran personas formadas, muchos, y personas de convicciones. Ahora, nada. Hay muchas ministras que no han pisado la universidad"
?Le falta formaci?n a la clase pol?tica?
Primero, no es una clase, son los pol?ticos. Y s?, el nivel ha bajado respecto de cuando se aprob? la Constituci?n. Aquellos eran personas formadas, muchos, y personas de convicciones. Ahora, nada. Hay muchas ministras que no han pisado la universidad. Y toman medidas que cualquiera les habr?a dicho en otro tiempo: "Si usted rebaja las penas de las personas que no hagan caso del ‘no’ de una mujer, entonces resulta que algunos de los que est?n encarcelados tienen que salir". Es una norma del Derecho Penal que los beneficios que se dan a un tipo de delito se reflejan en todos los delincuentes de ese tipo. No han estudiado ni primero de Derecho, que es cuando se aprende esto. Hay mucha ignorancia. No es la ignorancia de Zapatero, que no hablaba inglés. Este presidente habla inglés, pero el contenido es muy deficiente.
Usted fund? un partido liberal, pero estos partidos no cuajan en Espa?a. ?Ha analizado por qué?
Lo hemos pensado much?simo. Es dif?cil porque el liberalismo tiene varias dimensiones. Algunas costumbres, como la idea de que la gente gobierne su propia vida y que nadie de fuera venga a correg?rsela a menos que hagan da?o a un tercero. Eso dec?a Stuart Mill. Otra es la dimensi?n econ?mica, que es muy impopular, porque consiste en dejar que los precios nos indiquen qué es lo que hace falta. Pero cuando suben los alquileres o los alimentos, la gente le pide al Gobierno que los controle. Y eso no resuelve nada. La tercera raz?n, muy importante, es por la falta de tolerancia. Los espa?oles somos intolerantes y envidiosos. Por ejemplo, cuando Amancio Ortega regal? unos aparatos car?simos a los hospitales p?blicos, hubo quien dijo que hab?a que devolvérselo y quit?rselo en los impuestos. La idea de que hay que tener impuestos para pagar los servicios es en parte cierta, pero es t?pico de la envidia rabiosa de alguna gente a que haya otros que han conseguido ganar mucho dinero, y ellos no, porque no saben nada.
?No cree que una mayor tasa de impuestos a las fortunas altas puede beneficiar al sistema global?
No. ?Por qué? ?Por qué quitarle a las personas que son eficaces? Ahora tenemos teléfonos m?viles, que hace poco no exist?an. ?Qué ganan dinero los que lo han inventado? Pues me parece que no hace da?o, al contrario. Incita a una mayor oferta de nuevas ideas. Prosperamos por las ideas y nos hundimos por las mismas. Son important?simas. No entiendo por qué hay que ir a por los millonarios; al contrario. Hay que buscar m?s. Y si hay alg?n extranjero que quiera invertir aqu?, no le asuste usted con unos impuestos alt?simos. Adem?s, lo conseguido con los impuestos a los ricos, como en Espa?a hay pocos, no es mucho.
?Qué cree que le pas? a partidos como UCD, UPyD o Ciudadanos? ?Es culpa de los liderazgos o del proyecto?
En el caso de UCD, Su?rez era socialdem?crata en realidad. En el caso de Ciudadanos, ha habido alg?n error especial, como que Arrimadas dejara Catalu?a y se fuera a Madrid. Es una pena porque ten?an muy buenas ideas. Espero que subsistan, pero no es f?cil por el ambiente en Espa?a. El ambiente de libertad en Espa?a est? muy mal. La gente considera que la lucha contra el*covid*demuestra la necesidad de que funcione el Estado. Pero la Rep?blica China ha encerrado a sus ciudadanos durante dos a?os y, al final, hubo tantas protestas que han tenido que abrir. Como no est?n inmunizados, est?n cayendo como moscas. Es un error que el Partido Comunista Chino no reconocer? jam?s. Pero existe la impresi?n de que después del covid, el mercado libre no funciona. Tendr? que pasar esta tormenta hasta que la gente se dé cuenta de que otra vez estamos en las mismas: obedeciendo a unos pol?ticos que son en realidad muy ignorantes.
?Ve alg?n representante pol?tico del liberalismo en Espa?a?
S?. Por ejemplo, el eurodiputado Luis Garicano, un gran conocedor de la econom?a y gran liberal. Hay m?s, escondidos, a la vista del granizo que est? cayendo.
Isabel D?az Ayuso, la presidenta de la Comunidad de Madrid, ha hecho de la palabra "libertad" su eslogan. ?A ella la ve liberal?
Isabel D?az Ayuso lo est? haciendo muy bien. Es una liberal econ?mica, personal y pol?tica. Curiosamente, tiene mucha buena fama y seguimiento. Creo que es porque habla muy claro y es tan evidente que desde el Gobierno se la persigue para intentar evitar que la enfermedad del liberalismo cunda. Hay que tener mucho cuidado, no vayamos los espa?oles a decidir las cosas por nosotros (sonr?e).
?Hasta qué punto cree que el centro pol?tico es importante para mantener la estabilidad?
Lo que tiene que ocurrir es que los partidos, todos, tengan una manera de comportarse distinta. Pero no dir?a que los liberales somos de centro. Ser defensor del libre mercado no es de centro.
?C?mo ve el futuro de las pensiones?
Es como un nubarr?n que est? ah?. Cada vez se apoyan menos en el ahorro, y acaba de introducir el Gobierno un 0,5% de los impuestos. ?No quedamos que las pensiones eran del ahorro? Pues poco a poco, se va hacia la financiaci?n por los impuestos. Y eso es muy grave porque la demanda de las pensiones no ahorradas va a ir creciendo y har? crecer los impuestos. Ah? hay un problema grav?simo. Los mayores estamos creciendo en n?mero... ?Yo no acabo de morirme! (r?e a carcajadas).
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/pedro-schwartz-medidas-gobierno-paran-81733025)
?Qué supuso la figura del profesor Ernest Lluch para Espa?a?
Nos llev?bamos muy bien y es una figura muy especial por su erudici?n. La historia del pensamiento econ?mico, y en eso est?bamos de acuerdo, es indispensable para ser economista. Porque muchos de los errores cometidos hoy se cometieron hace mucho tiempo y muchos aciertos, también. Hoy todo el mundo habla de la inflaci?n, pero no sabe la teor?a. El otro d?a el gobernador del Banco de Espa?a dijo que la inflaci?n se deb?a a la guerra de Ucrania, pero que empez? un a?o antes. Yo no sab?a que las causas eran posteriores a los efectos (sonr?e). En 1559 ya se habl? de que aumentar la cantidad de dinero que ven?a de las Indias causaba subidas de precios. Y eso ocurre hoy, pero los economistas no lo entienden porque no han estudiado historia.
?A qué achaca la inflaci?n?
A errores de los bancos centrales, que han contribuido a crear demasiado dinero. Un grupo de nosotros lo hemos dicho a tiempo, pero no se nos ha escuchado mucho, la verdad. Ahora tememos que haya una peque?a deflaci?n porque, asustados, los banqueros centrales est?n tomando medidas, tirando de las riendas, y claro, el caballo se para.
?C?mo valora las medidas del Gobierno de Espa?a?
En el caso de la inflaci?n, no es el Gobierno de Espa?a ni el Banco de Espa?a quien tiene la culpa ni puede corregirla, es el Banco Central Europeo. Las medidas no tienen que ver con la inflaci?n.
Pero el Gobierno defiende que ese es su objetivo.
Lo dicen, pero no se han enterado porque no han estudiado historia del pensamiento econ?mico. Las medidas son de compra de votos: est?n comprando votos repartiendo dinero. Tengo entendido que ahora los j?venes pueden cobrar dinero sin trabajar.
?Se refiere al bono cultural?
No, a la renta m?nima. Sin trabajar, cobro. Yo he pedido renta m?nima pero no me la acaban de dar (sonr?e de nuevo). Esto es una clara compra de votos. Hay elecciones y el Gobierno est? preocupado porque no es muy popular y por eso decide subir las pensiones y darles a los chicos una renta m?nima, y alquileres baratos.
Volviendo a la inflaci?n, el Gobierno dice que puede hacer poco.
La inflaci?n es un fen?meno monetario. "En todo su lugar y tiempo", dijo Milton Friedman: "always and everywhere". Es un fen?meno monetario para el que se pueden tomar paliativos, como ayudar a la gente a que pague la energ?a, pero eso es quitarles a unos para darles a otros y no va al fondo del problema.
"No es una clase, son los pol?ticos. Y su nivel ha bajado respecto de cuando se aprob? la Constituci?n. Aquellos eran personas formadas, muchos, y personas de convicciones. Ahora, nada. Hay muchas ministras que no han pisado la universidad"
?Le falta formaci?n a la clase pol?tica?
Primero, no es una clase, son los pol?ticos. Y s?, el nivel ha bajado respecto de cuando se aprob? la Constituci?n. Aquellos eran personas formadas, muchos, y personas de convicciones. Ahora, nada. Hay muchas ministras que no han pisado la universidad. Y toman medidas que cualquiera les habr?a dicho en otro tiempo: "Si usted rebaja las penas de las personas que no hagan caso del ‘no’ de una mujer, entonces resulta que algunos de los que est?n encarcelados tienen que salir". Es una norma del Derecho Penal que los beneficios que se dan a un tipo de delito se reflejan en todos los delincuentes de ese tipo. No han estudiado ni primero de Derecho, que es cuando se aprende esto. Hay mucha ignorancia. No es la ignorancia de Zapatero, que no hablaba inglés. Este presidente habla inglés, pero el contenido es muy deficiente.
Usted fund? un partido liberal, pero estos partidos no cuajan en Espa?a. ?Ha analizado por qué?
Lo hemos pensado much?simo. Es dif?cil porque el liberalismo tiene varias dimensiones. Algunas costumbres, como la idea de que la gente gobierne su propia vida y que nadie de fuera venga a correg?rsela a menos que hagan da?o a un tercero. Eso dec?a Stuart Mill. Otra es la dimensi?n econ?mica, que es muy impopular, porque consiste en dejar que los precios nos indiquen qué es lo que hace falta. Pero cuando suben los alquileres o los alimentos, la gente le pide al Gobierno que los controle. Y eso no resuelve nada. La tercera raz?n, muy importante, es por la falta de tolerancia. Los espa?oles somos intolerantes y envidiosos. Por ejemplo, cuando Amancio Ortega regal? unos aparatos car?simos a los hospitales p?blicos, hubo quien dijo que hab?a que devolvérselo y quit?rselo en los impuestos. La idea de que hay que tener impuestos para pagar los servicios es en parte cierta, pero es t?pico de la envidia rabiosa de alguna gente a que haya otros que han conseguido ganar mucho dinero, y ellos no, porque no saben nada.
?No cree que una mayor tasa de impuestos a las fortunas altas puede beneficiar al sistema global?
No. ?Por qué? ?Por qué quitarle a las personas que son eficaces? Ahora tenemos teléfonos m?viles, que hace poco no exist?an. ?Qué ganan dinero los que lo han inventado? Pues me parece que no hace da?o, al contrario. Incita a una mayor oferta de nuevas ideas. Prosperamos por las ideas y nos hundimos por las mismas. Son important?simas. No entiendo por qué hay que ir a por los millonarios; al contrario. Hay que buscar m?s. Y si hay alg?n extranjero que quiera invertir aqu?, no le asuste usted con unos impuestos alt?simos. Adem?s, lo conseguido con los impuestos a los ricos, como en Espa?a hay pocos, no es mucho.
?Qué cree que le pas? a partidos como UCD, UPyD o Ciudadanos? ?Es culpa de los liderazgos o del proyecto?
En el caso de UCD, Su?rez era socialdem?crata en realidad. En el caso de Ciudadanos, ha habido alg?n error especial, como que Arrimadas dejara Catalu?a y se fuera a Madrid. Es una pena porque ten?an muy buenas ideas. Espero que subsistan, pero no es f?cil por el ambiente en Espa?a. El ambiente de libertad en Espa?a est? muy mal. La gente considera que la lucha contra el*covid*demuestra la necesidad de que funcione el Estado. Pero la Rep?blica China ha encerrado a sus ciudadanos durante dos a?os y, al final, hubo tantas protestas que han tenido que abrir. Como no est?n inmunizados, est?n cayendo como moscas. Es un error que el Partido Comunista Chino no reconocer? jam?s. Pero existe la impresi?n de que después del covid, el mercado libre no funciona. Tendr? que pasar esta tormenta hasta que la gente se dé cuenta de que otra vez estamos en las mismas: obedeciendo a unos pol?ticos que son en realidad muy ignorantes.
?Ve alg?n representante pol?tico del liberalismo en Espa?a?
S?. Por ejemplo, el eurodiputado Luis Garicano, un gran conocedor de la econom?a y gran liberal. Hay m?s, escondidos, a la vista del granizo que est? cayendo.
Isabel D?az Ayuso, la presidenta de la Comunidad de Madrid, ha hecho de la palabra "libertad" su eslogan. ?A ella la ve liberal?
Isabel D?az Ayuso lo est? haciendo muy bien. Es una liberal econ?mica, personal y pol?tica. Curiosamente, tiene mucha buena fama y seguimiento. Creo que es porque habla muy claro y es tan evidente que desde el Gobierno se la persigue para intentar evitar que la enfermedad del liberalismo cunda. Hay que tener mucho cuidado, no vayamos los espa?oles a decidir las cosas por nosotros (sonr?e).
?Hasta qué punto cree que el centro pol?tico es importante para mantener la estabilidad?
Lo que tiene que ocurrir es que los partidos, todos, tengan una manera de comportarse distinta. Pero no dir?a que los liberales somos de centro. Ser defensor del libre mercado no es de centro.
?C?mo ve el futuro de las pensiones?
Es como un nubarr?n que est? ah?. Cada vez se apoyan menos en el ahorro, y acaba de introducir el Gobierno un 0,5% de los impuestos. ?No quedamos que las pensiones eran del ahorro? Pues poco a poco, se va hacia la financiaci?n por los impuestos. Y eso es muy grave porque la demanda de las pensiones no ahorradas va a ir creciendo y har? crecer los impuestos. Ah? hay un problema grav?simo. Los mayores estamos creciendo en n?mero... ?Yo no acabo de morirme! (r?e a carcajadas).
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